Duhovnik Erich Ickelsheimer, veliki prijatelj in brat Starokatoli\u0161ke Cerkve v Sloveniji Utrechtske Izjave, je za nas odgovoril na nekaj vpra\u0161anj in nam podal globoko teolo\u0161ko stali\u0161\u010de, do aktualnih vpra\u0161anj s podro\u010dja verstva in kr\u0161\u010danstva. V prvi polovici intervjuja objavljamo prevedeno verzijo iz Nem\u0161\u010dine v sloven\u0161\u010dino, v drugi polovici pa objavljamo originalni intervju v Nem\u0161kem jeziku. Ob tem se o\u010detu Erichu iskreno zahvaljujemo za njegov trud in podane odgovore.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n
Kako dolgo ste \u017ee duhovnik in kaj vas je pripeljalo do starokatoli\u0161ke cerkve?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Na dan svetega Martina iz Toursa, me je \u0161kof Josef Brinkhues, leta 1979 v Wiesbadnu, posvetil v duhovnika. To slu\u017ebo sem opravljal kar \u0161tiriin\u0161tirideset let. Moja mati je bila rimokatoli\u010danka, o\u010de protestant. Oba sta bila, bolj ali manj, agnosti\u010dna levi\u010darska socialdemokrata. Kljub temu sem bil kr\u0161\u010den. Postal sem ministrant v \u017eupniji svetega Martina v Duisburgu-Neum\u00fchlu in nazadnje vi\u0161ji ministrant. Zadnji dve leti srednje \u0161ole sem obiskoval cerkveno gimnazijo Collegium Augustinianum v Gochu pri Klevu. Starokatoli\u0161ko cerkev sem spoznal preko anglikanske cerkve, ko sem bil v gimnaziji na izmenjavi na King’s College v Canterburyju. Ma\u0161e v tej katedralni cerkvi so me o\u010darale. Vsak dan sem se udele\u017eil jutranjih molitev in ma\u0161e. Eden od kanonikov me je nato nagovoril in mi povedal, da v Nem\u010diji obstaja tudi podru\u017enica anglikanske cerkve in sicer starokatoli\u0161ka cerkev. V Angliji so bile ma\u0161e \u010dudovite in v skladu s tradicijo Anglikanske cerkve, s \u010dudovito glasbo in klasi\u010dno anglikansko liturgijo. Kandidati za duhovni\u0161tvo v Canterburyju so obhajali bogoslu\u017eje oble\u010deni v liturgi\u010dna obla\u010dila. Po bogoslu\u017eju pa so jih zunaj, na travniku pred katedralo, pozdravila in objela njihova dekleta. Takrat sem si mislil, zakaj ne more biti tako tudi v na\u0161em katoli\u0161kem svetu, da lahko ljudje ljubijo bogoslu\u017eje, obhajajo liturgijo in imajo \u0161e vedno dru\u017eino. Ko sem se vrnil v Nem\u010dijo, sem obiskal najbli\u017ejo starokatoli\u0161ko cerkev v Bottropu. Bila je nekdanja bolni\u0161ni\u010dna kapela, in ko je bila zasedena, je bilo v njej 15 ljudi. Gustav H\u00fcdig, tamkaj\u0161nji duhovnik, intelektualno ni bil slab, pridige so bile zanimive. Bil je eden od o\u010detov Starokatoli\u0161ke oltarne knjige iz leta 1959, ki je ve\u010d kot ustrezala takratnim liturgi\u010dnim standardom. Obiskoval sem tudi o\u010detovo cerkev, protestantske cerkve stare Pruske unije. Radi so peli, bili so pobo\u017eni, vendar niso imeli veliko razumevanja za bogoslu\u017eje. Tam se nisem po\u010dutil doma\u010de. Po maturi sem se pridru\u017eil starokatoli\u0161ki \u0161kofiji in za\u010del \u0161tudirati teologijo v Bonnu. Sprva nisem bil prepri\u010dan, ali bom ostal pri starokatoli\u010danih, vendar so bile moje simpatije z njimi, spo\u0161tovanje do odpora proti dogmam o nezmotljivosti in splo\u0161nemu primatu jurisdikcije, ki ga je predstavljala glavna cerkev. To je starokatoli\u010dane naredilo v\u0161e\u010dne in relativiziralo pomanjkljivost majhnosti. Pri prof. dr. teol. Christianu Oeyenu sem imel za u\u010ditelja odli\u010dnega sistematika, ki je imel name velik vpliv. V tako majhni cerkvi hitro spozna\u0161 pomembne ljudi. Prof. Herwig Aldenhoven in prof. Urs von Arx sta bila vodilni zvezdi teolo\u0161kega znanja. V univerzitetnem semeni\u0161\u010du pa je predaval tudi prof. em. dr. phil., dr. theol., dr. h. c., dr. h. c. Theodoros Nikolaou, ki nas je uvedel v pravoslavno teologijo. Vpisal sem se tudi v pravoslavno semeni\u0161\u010de Moskovskega patriarhata v D\u00fcsseldorfu in imel izredno sposobnega u\u010ditelja v nad\u0161kofu Aleksiju van der Mensbruggeju (Teologija evharisti\u010dne daritve v lu\u010di Svetega pisma in starih o\u010detov – z dodatkom: metropolit Aleksij van der Mensbrugghe). Poleg univerzitetnega semeni\u0161\u010da je v Bonnu tudi interno \u0161kofijsko semeni\u0161\u010de, kjer smo se u\u010dili prakti\u010dnih predmetov, katehetike, homiletike, liturgike in pastoralne teologije. Sam \u0161kof nas je seznanil s skromnim starokatoli\u0161kim kanonskim pravom. Omeniti velja dva u\u010ditelja: licenciata teol. kurta Purscha in p. Wilhelma Korsticka. Pursch je bil svetovno znani liturgik, za nazaj pa sem mu hvale\u017een tudi za usposabljanje v umetnosti pridiganja, ki se ga brez Korsticka ne bi nau\u010dil pravilno. Na protestantski teolo\u0161ki fakulteti sem \u0161tudiral biblistiko in etiko, na rimskokatoli\u0161ki nekaj delov cerkvene zgodovine, na starokatoli\u0161ki pa starokatoli\u0161ko cerkveno zgodovino in dogmatiko ter zgodovino dogme, ki je prevladovala v celotnem predmetniku. Prav tako sem se seznanil s starokatoli\u0161kimi na\u010deli moralne teologije. Potoval sem med fakultetami in navezal dobre stike z nekaterimi protestantskimi teologi, tako da sem lahko spoznal Visoko luteransko cerkev v Nem\u010diji z ve\u010d vidikov, vklju\u010dno z obiskom katedralne cerkve v Uppsali, kjer sem lahko spoznal zelo razli\u010dne prakse evangeli\u010danske luteranske cerkve na \u0160vedskem. Za mojo starokatoli\u0161ko vzgojo je pomembno tudi spoznavanje sosednjih starokatoli\u0161kih cerkva. Bern, Dunaj in Utrecht so mi postali znani kraji z znanimi ljudmi, od katerih so nekateri tesni prijatelji. Kmalu zatem sem v Bonnu spoznal in se zaljubil v svojo bodo\u010do \u017eeno Ingrid. Po \u0161tirih ni\u017ejih posve\u010denjih in posve\u010denju v diakonat me je \u0161kof Brinkhues poslal v Wiesbaden, v center za usposabljanje. V dekanu Josefu Girkeju v Offenbachu pa sem na\u0161el o\u010detovskega mentorja za svoje prve samostojne korake. Leta 1979 sem bil posve\u010den v duhovnika. Medtem sem se tudi poro\u010dil. Leta 1985 sem se preselil v Avstrijo in po \u0161estih mesecih na Dunaju postal \u017eupnik za Koro\u0161ko in Vzhodno Tirolsko. Dolgo sem bil \u010dlan sinodalnega sveta in \u0161e dlje izpra\u0161evalec, predaval pa sem tudi v \u0161kofijskem semeni\u0161\u010du na Dunaju.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Kako vidite starokatoli\u0161ko Cerkev kot tako in kak\u0161na je njena teolo\u0161ka podlaga?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Starokatoli\u0161ka cerkev ima dva temeljna impulza: prvi je miselnost, usmerjena v staro cerkev prvega tiso\u010dletja, ki jo predstavljajo ustanovni o\u010detje okoli Ignaza von D\u00f6llingerja, Franza Reuscha, Josefa Huberta Reinkensa, pa tudi Eduarda Herzoga v \u0160vici. Ti so odprli ekumensko pot, ki bi lahko zajela \u010dim ve\u010d kristjanov. Drugi impulz je nekoliko bolj sodoben: gre za reformni katolicizem, za priznavanje nacionalne poti v Bismarckovem cesarstvu ali liberalne poti \u0161vicarske dr\u017eave. Gre za nadgradnjo me\u0161\u010danstva tudi v cerkvi. Oba impulza se medsebojno pre\u017eemata in se tudi borita drug proti drugemu. Teolo\u0161ka osnova starokatoli\u010danov je zlahka opredeljena. Utrechtska deklaracija je tista, ki dolo\u010da potrebne meje in dokumenti dialoga s pravoslavnimi cerkvami, ki sta jih sprejeli obe strani. Zame so vedno pomembni zapisniki obeh unijskih konferenc v Bonnu 1874\/1875, saj predstavljajo prvi ekumenski dialog po ve\u010d stoletjih. Na njihovi podlagi je bila vzpostavljena cerkvena enotnost z anglikanci. Statut \u0161kofovske konference naj bi v svoji prvotni obliki zagotavljal katoli\u0161kost. V osemdesetih letih prej\u0161njega stoletja je pri\u0161lo do reforme, ki diha z duhom funkcionalizma in za katero ni ve\u010d zna\u010dilna odlo\u010dilna u\u010dinkovitost bo\u017eje navzo\u010dnosti v duhovni\u0161ki slu\u017ebi. Sedanji nad\u0161kof v Utrechtu se ima bolj za demokrati\u010dnega predsednika \u0161kofovske konference kot za prvega \u0161kofa cerkve. V Utrechtski uniji so starokatoli\u010dani, zunaj nje pa relativno nova Scrantonska unija, ki ima za osnovo iste dokumente kot Utrechtska unija, vendar je dolo\u010dila zavra\u010danje posve\u010devanja \u017eensk in istospolnih porok, enakovrednih zakramentalnim porokam med mo\u0161kim in \u017eensko. Ena od te\u017eav je tako imenovana cerkev “od spodaj”, tj. liberalni rimokatoliki, ki prihajajo k starokatoli\u010danom, ker se jim zdi, da je njihova oblika cerkve tu la\u017eje uresni\u010dljiva. Ne zavedajo se dejanskega teolo\u0161kega pristopa starokatoli\u010danov, ki svojo legitimnost \u010drpa iz nerazdeljene Cerkve prvega tiso\u010dletja. Prvotna starokatoli\u0161ka Cerkev je velika prilo\u017enost za enotnost kr\u0161\u010danstva, saj poudarja tisto, kar nam je skupno, namesto tistega, kar nas lo\u010duje.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n V Starokatoli\u0161ki cerkvi na Slovenskem Utrechtske Izjave smo vas sprejeli za svojega. Kako vidite na\u0161o cerkev in od kod izvira va\u0161a ljubezen do nje?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Rodil sem se v Porenju, \u0161tudiral v Bonnu, bil nato vikar v Wiesbadnu, duhovnik na Dunaju in \u017eupnik v Celovcu za Koro\u0161ko in Vzhodno Tirolsko. Moji znanci so v \u0161ali dejali, da bo moja naslednja poklicna postaja verjetno patriarh v Beogradu. \u0160alo na stran! Koro\u0161ka je \u010dudovita de\u017eela. Kdor se nau\u010di ljubiti Koro\u0161ko, se nau\u010di ljubiti tudi Slovence. In veseli so, da lahko Nemci in Slovenci uspe\u0161no \u017eivijo skupaj. Skupno kulturno obmo\u010dje se za\u010dne pri rekah So\u010di in Kolpi ter se razteza do glavnega alpskega grebena. Celov\u0161ka \u017eupnija je \u017ee desetletja v dobrih odnosih s starokatoli\u0161ko \u017eupnijo v Zagrebu. Nekdanji gra\u0161ki \u017eupnik Kurt Spuller mi je pripovedoval o \u0161kofu Radovanu Jostu, ki ga je spoznal na starokatoli\u0161kem kongresu v M\u00fcnchnu. Bil je poln hvale zanj. Kurt Spuller mi je pripovedoval tudi o neki dru\u017eini iz Marburga\/Maribora, katere sina je v Gradcu pripeljal k konfirmaciji. O\u010de Koschitz iz Weidenberga\/Zgornje Pfal\u0161ke je dejansko prihajal s Koro\u0161ke in slu\u017eil kot tolma\u010d za cerkev v Utrechtu. Preko profesorja Smita iz Ijmuidna, nizozemskega cerkvenega zgodovinarja, sem si lahko ogledal spise v nad\u0161kofijskem arhivu v Utrechtu. Tako sem spoznal, da morajo v Sloveniji \u0161e vedno obstajati starokatoli\u010dani. Tudi moj predhodnik Dr. G\u00fcnter Dolezal je poro\u010dal o starokatoli\u0161kih bogoslu\u017ejih v Ljubljani in Kranju. Nato sem posku\u0161al navezati stik s takratnim Slovenskim sinodalnim svetom, vendar je predsednik sredi osemdesetih let prej\u0161njega stoletja umrl. Gospoda Bratkovi\u010da iz Kr\u0161kega sem nato spoznal kot \u017eivega starokatoli\u010dana. Bogoslu\u017eja s Koro\u0161ke smo imeli v evangeli\u010danski cerkvi v Ljubljani in v fran\u010di\u0161kanski cerkvi v Mariboru. Toda s severa je bil pogled na Slovenijo \u010duden, bilo je \u010dutiti nezaupanje. \u0160e toliko bolj sem bil vesel, da nas je duhovnik Milan \u0160krobar prijazno sprejel. To je pomenilo, da je bilo mogo\u010de uskladiti oba poskusa, iskanje starokatoli\u0161ke Cerkve na Slovenskem in za\u010detek nove, ekumensko priznane cerkvene stvarnosti. To pomeni, da je ponovno vzpostavljena povezava med Zagrebom in Celovcem, kjer \u017eivi \u017eivahna slovenska skupnost. Meni, na Koro\u0161kem, to v nekaterih primerih olaj\u0161a samoidentifikacijo; da so v Sloveniji tudi starokatoli\u010dani. Koro\u0161ka slovenska manj\u0161ina se \u010duti tesno povezana z Rimskokatoli\u0161ko cerkvijo. V Celovcu smo poskrbeli, da je bil v upravnem odboru dolga leta tudi pripadnik manj\u0161ine, doktor Janach iz K\u00f6ttmannsdorfa. Zanimajo me mostovi med Slovenci in Nemci, tudi identitete so ve\u010dplastne. In to ni slabo. Zato sem hvale\u017een, da sem \u010dlan Sinodalnega sveta Starokatoli\u0161ke cerkve na Slovenskem.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Kak\u0161no je va\u0161e stali\u0161\u010de do istospolnih porok?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Nekoliko provokativno re\u010deno, preden se pogovarjamo o poroki, bi se morali pogovoriti o spolnosti. Stari katoli\u010dani trdijo, da so ljudje spolna bitja. Spolnost je velika gonilna sila \u017eivljenja. Zdi se, da je raj funkcioniral brez spolnosti; v svetu, v katerem \u017eivimo, moramo, smemo in lahko obstajamo tudi kot spolna bitja. In obstaja relativna stalnica ljudi, ki jih privla\u010dijo osebe istega spola. Nikoli ne bo ve\u010d kot 4-5 % prebivalstva. Zato ne predstavljajo nobene gro\u017enje za nadaljnji obstoj \u010dlove\u0161tva. V dru\u017ebeni ureditvi pozne \u017eelezne dobe pa je bilo razmno\u017eevanje nekaj gospodarsko zelo pomembnega. Ljudje si niso mogli privo\u0161\u010diti razko\u0161ja, da se ne bi razmno\u017eevali. Poleg tega so se razvili idealni koncepti \u017eenske in mo\u0161kega, ki jih je ogro\u017eal preprost obstoj homoseksualcev. Na Bli\u017enjem vzhodu so obstajali kulti mo\u0161kosti, v katerih so bili homoseksualci duhovniki. Judovstvo se je vse bolj branilo pred tem tempeljsko prostitucijo. Za Jezusa homoseksualnost ni problem, za pisce novozaveznih pisem pa je. Ti svoje zavra\u010danje homoseksualnih praks utemeljujejo z libertinskim odnosom do spolnosti, priznavajo in obsojajo posedovanje po\u017eeljivih fantov. Tudi Pavel se sklicuje na stoi\u0161ko etiko in homoseksualnost ozna\u010di za nenaravno. To je nadvse zanimivo, saj Pavel svojega zavra\u010danja homoseksualnosti ne utemeljuje z judovskim zakonom, temve\u010d z gr\u0161ko filozofijo. Beseda narava se v celotnem Svetem pismu ne pojavlja. Cerkveni o\u010detje se poklonijo starodavnemu idealu mo\u0161kosti in prepovejo homoseksualne zveze, ki se kljub temu pojavljajo med ljudmi, ki jih Cerkev priznava. Srednji vek je bil nekoliko bolj strpen. Priznaval je blagoslov istospolnih parov, adelfopoezijo – sobratenje. Ta obstaja v zahodni Cerkvi prav tako kot v vzhodni Cerkvi. Sholastika je priznala, da homoseksualnost ni greh, temve\u010d le aktivno homoseksualno vedenje. Sobracanje odpira zanimiva vpra\u0161anja in pomaga odgovoriti na mo\u017enost homoseksualnih porok. O\u010detje zgodnjega srednjega veka so menili, da je mogo\u010de, da dve osebi istega spola \u017eivita kot brata v Cerkvi in pri\u010dakujeta svojo izpolnitev v Bo\u017ejem kraljestvu. Nacisti so homoseksualce obravnavali kot Jude in jih pobijali. Ljudje v Srednji Evropi danes razmi\u0161ljajo o francoski revoluciji in zahtevajo enakost. Enakopravnost tudi za geje. Osebno sem trdno prepri\u010dan, da zakrament zakona, ki partnerja v njunem odnosu obravnava kot Kristusa in Cerkev, temelji na modelu nasprotnega spola. Zakramentalna poroka v klasi\u010dnem smislu, vklju\u010dno s prokreacijo, je model odnosa samo za mo\u0161kega in \u017eensko. Menim, da je za\u017eeleno, da kristjani blagoslavljajo istospolna partnerstva, da bi bila oba partnerja usmerjena k edinosti v Kristusu. Gre za enakopravno obravnavo, ki upo\u0161teva dejstvo, da na tem svetu obstajajo mo\u0161ki in \u017eenske ter ljudje, ki hodijo po poti, ki v dru\u017ebi in Cerkvi \u0161e ni priznana. Zakonska zveza ima dolgo zgodovino in \u0161tevilne obraze v preteklosti.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n V svetu poznamo tudi za \u017eensko duhovni\u0161tvo. Kako gledate na to in kaj menite?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n O vpra\u0161anju ordinacije \u017eensk razmi\u0161ljam \u017ee od leta 1974, ko je bilo prvi\u010d omenjeno v nem\u0161ki Cerkvi. Tudi uvedba \u017eenskega posve\u010denja v protestantskih (de\u017eelnih) cerkvah v Nem\u010diji ni bila tako dolgo nazaj; bil sem pri tem, ko je bilo nazadnje uvedeno v cerkvi Schaumburg-Lippe leta 1991. Neodvisna evangeli\u010danska luteranska cerkev ga \u0161e danes ne priznava. Spodbuda za posve\u010devanje \u017eensk je bila v starokatoli\u0161ko Cerkev prinesena od zunaj. Sprva je naletela na mo\u010dan odpor, nato pa so se od leta 1980 dalje zlasti mlaj\u0161i duhovniki zavzemali za ordinacijo \u017eensk. Zadnji nasprotnik \u017eenskega posve\u010denja v Nem\u010diji je bil k\u00f6lnski duhovnik Wolfgang Kestermann, ki je umrl aprila 2006. Mednarodna \u0161kofovska konferenca se je leta 1976 izrekla proti uvedbi \u017eenskega posve\u010denja. V Srednji Evropi je feministi\u010dno gibanje dobivalo vse ve\u010dji zagon, tako da je IBC leta 1997 v Wislikofenu v \u0160vici odlo\u010ditev za ordinacijo \u017eensk prepustila v roke posameznih nacionalnih cerkva. Leta 2003 je zaradi nepodalj\u0161anja moratorija s Poljsko katoli\u0161ko nacionalno cerkvijo v ZDA, severnoameri\u0161ka cerkev morala izstopiti iz IBC. Poljska cerkev na Poljskem zavra\u010da posve\u010denje \u017eensk, zato so septembra 2023 nove poljske \u0161kofe posvetili le \u0161kofje, ki niso sodelovali pri posvetitvi gospe Kubin kot posve\u010devalci. Ali so nasprotniki ordinacije \u017eensk zdaj “razvajenci” ali “ve\u010dno zastareli”? Menim, da je to krivica. Za starokatoli\u010dane je bilo doslej bistvenega pomena splo\u0161no priznanje njihove duhovne slu\u017ebe. Legitimnost in veljavnost apostolske slu\u017ebe je nujno potrebna za nadaljnji obstoj Cerkve, saj je splo\u0161no priznana slu\u017eba prepri\u010dljiv simbol apostolskosti Cerkve. \u010ce zdaj pretresete to slu\u017ebo in uvedete reformo sprejemanja \u017eensk, ustvarite novo slu\u017ebo, ki v Cerkvi \u0161e nikoli ni obstajala in je zato glavni kr\u0161\u010danski tokovi ne podpirajo. O tem, ali je posvetitev \u017eensk mogo\u010da ali ne, ne odlo\u010dam jaz, to je odlo\u010ditev, ki jo mora sprejeti Bog ali celotne kr\u0161\u010danske cerkve. Politi\u010dno so se uklonili feminizmu, kaj drugega bi morali \u0161kofje storiti, \u010de se imajo za liberalne in napredne? Teolo\u0161ko pa celotna zgodba ni bila v celoti obravnavana. O tem se ne bo razpravljalo tudi zato, ker duhovniki, ki ne podpirajo \u017eenskega posve\u010denja, ne bodo ve\u010d sprejeti. To je ve\u010d kot sporno, saj gre za dejansko zahtevo po nezmotljivosti. Nasprotniki \u017eenskega posve\u010denja se danes sklicujejo na prihodnji koncil. Razprava je \u0161e vedno eksplozivna. To je slabo za prihodnost Cerkve. Ne samo slabo, ampak celo \u0161kodljivo. Zgraditi je treba mostove; ZDA in Poljska nista nujno morali oditi, ampak sta bili v to prisiljeni. V Anglikanski cerkvi sta bila imenovana dva \u0161kofa, ki sta odgovorna za ljudi po vsej dr\u017eavi, ki zaradi vere ne morejo sprejeti slu\u017eenja \u017eensk. To je korak v pravo smer. Lahko praznujem z \u017eenskami, \u010de je glavni slavljenec mo\u0161ki, ne morem pa soobhajati, \u010de je glavni slavljenec \u017eenska. Ne morem zanikati svoje vere do te mere. Toleriral bom \u017eenske duhovnice, to je samoumevno, pravno bom sprejel, da obstaja \u017eenska \u0161kofica, toda njena duhovna pristojnost je zame \u0161e vedno nesprejemljiva, ker ni priznana univerzalnost njene slu\u017ebe. Poskrbeti moramo, da bomo v prihodnosti na\u0161li kompromisne poti. Za Poljake se zdi, da IBC sprejema kompromise in tako priznava, da je treba graditi mostove za prihodnost.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Dandanes se veliko parov razve\u017ee in \u017eivi lo\u010deno. Po dolo\u010denem \u010dasu se ponovno zaljubijo in \u017eelijo svojo ljubezen potrditi v veri. Ali menite, da je prav, da jim dovolimo ponovno poroko v cerkvi, in kako vidite ponovno potrditev ve\u010dne ljubezni pred Bogom?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Ne \u017eivimo ve\u010d v \u010dasu pred \u010dlovekovim padcem. \u010cetudi je zakonska zveza nasprotnega spola blagoslovljena s privilegijem razmno\u017eevanja \u010dlove\u0161kega rodu in je na\u010deloma sklenjena za vse \u017eivljenje, lahko zakonska zveza propade zaradi gre\u0161nosti in zlobe ali pomanjkanja ljubezni ali v\u010dasih celo brezbri\u017enosti ljudi. Lahko pa se zgodi, da tudi po letih ugotovite, da ste se glede osebe motili, druga oseba je lahko nasilna ali nesposobna odnosa, celo zakramentalni zakoni se lahko razve\u017eejo. Vse starokatoli\u0161ke cerkve imajo zdaj podobno ureditev kot pravoslavne. Ta predpis temelji na rimskem zakoniku cesarja Justinijana in dovoljuje do pet ponovnih cerkvenih porok. Vendar je v obrazcih za ta cerkveni blagoslov vedno bolj poudarjeno dejstvo, da se Bo\u017eja milost sre\u010duje z vedno ve\u010djo \u010dlove\u0161ko krivdo. To pomeni, da je v bogoslu\u017eju druge ali tretje poroke vse manj elementov, ki govorijo o vrhuncu skupne \u017eivljenjske poti. Pravzaprav sem zelo redko blagoslovil trojno poroko, ko pa je pri\u0161el tak par, sem se obi\u010dajno \u0161alil in rekel, a naj poroke ne postanejo va\u0161 novi hobi!<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Vse cerkve po svetu se soo\u010dajo z mo\u010dno sekularizacijo. Ali obstajajo recepti za bolj zavestno pridobivanje mladih za Cerkev?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Ta sekularizacija je trend v vsej Srednji Evropi; prizadela je tudi Gr\u010dijo in Izrael, manj pa ZDA. Obstajajo namre\u010d cerkve, ki so vse bolj priljubljene, tako imenovane svobodne cerkve, ki seveda delujejo z mo\u010dnim zavedanjem greha in strahom pred izgubo ve\u010dnega \u017eivljenja. Ljudem znajo ponuditi mo\u010dno skupnost z velikim ob\u010dutkom pripadnosti. Tesno se dru\u017eijo, skrbijo za posameznike in jih navsezadnje tudi nadzorujejo. Ob\u010dutek skupnosti je mo\u010dan in ljudi privla\u010di. Organizirane cerkve imajo te\u017eje \u010dase. \u017de nekaj let sem duhovnik in lahko re\u010dem le to, da sta pomembni osredoto\u010denost in lepota bogoslu\u017eja, da dobre pridige ostanejo v u\u0161esih in da povezanost z \u017eivljenjskimi zgodbami ljudi skozi desetletja ustvarja tudi mre\u017eo vezi. Jezusov stavek “Pridite in poglejte!” (Natanael mu je rekel: “Kaj dobrega lahko pride iz Nazareta! Filip mu je rekel: “Pridi in poglej! Janez 7,41), je popoln recept za pridobivanje ljudi za vero. \u010ce ljudem dovolite, da sodelujejo v va\u0161em \u017eivljenju, iz pomena, ki ga imata molitev in bogoslu\u017eje za vas, rasteta radovednost in pripravljenost, da se podajo na druga\u010dno pot. Danes lahko za opozarjanje na svoj obstoj uporabljamo tudi sodobne medije. Vendar je cerkev v resni\u010dnem \u017eivljenju, kjer pojemo, molimo in verujemo, \u0161e vedno pomembna. Liturgija ima pri tem klju\u010dno vlogo. Vse se mora ujemati, da bi lahko ob\u010dutili Bo\u017ejo navzo\u010dnost. Obravnavati je treba vse \u010dute, lepo, pristno, avtenti\u010dno kot tisto, kar lahko dvigne srce k Bogu. To vklju\u010duje tudi glasbo in petje, vonj in lepoto.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Kaj bi svetovali samemu sebi, \u010de bi pred 30 leti imeli znanje in izku\u0161nje, ki jih imate danes?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n \u017divljenje pastorja, v tem primeru z dru\u017eino, je izziv in iskanje ravnovesja. Moral sem se nau\u010diti, da ne \u017eivim v samostanu, ampak da je skupno \u010da\u0161\u010denje pomembno in temeljno v najinem zakonu. V\u010dasih nisem bil dovolj dosleden, v\u010dasih nisem bil dovolj liberalen. Znani so nam strahovi o pre\u017eivetju dru\u017eine, zlasti v cerkvi prihaja do sporov, ki nas lahko stanejo celo poklicnega obstoja. To je morda najbolj \u017ealostna izku\u0161nja, ki sem jo moral prestati. Obstaja veliko pritiskov, da se mora\u0161 prilagoditi, in temu pritisku se mora\u0161 upreti. Tudi to sem storil. Ker sem dosledno \u0161el svojo pot, so se ljudje v moji cerkveni skupnosti nau\u010dili mi zaupati. Zrasli smo skupaj in vemo, kaj nam je skupno. Pomembno je razlikovati med tem, za kaj se morate boriti, in tem, kaj je le va\u0161a \u017eelja. Vsakemu resnemu mlademu duhovniku bi svetoval, naj hodi po dosledni in skladni poti, naj si poi\u0161\u010de prijatelje, ki delijo isto vero. Pomembno je, da si z njimi izmenjujemo ideje in nasvete. Cerkveno vodstvo vedno ostaja delodajalec. Nikoli ne more biti prijatelj. “Ne hodi k svojemu knezu, \u010de nisi poklican”. Potrebujete molitveno skupnost, rednost v molitvi. Brez tega ne moreta delovati nobeno duhovni\u0161tvo in nobeno kr\u0161\u010dansko \u017eivljenje.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n \u0160e zadnje vpra\u0161anje. Kaj bi svetovali mladim, ki \u0161ele stopajo na pot samostojnega \u017eivljenja? Kaj bi jim povedali?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Svetujem vam, da ne izgubite stika z Bogom svojega \u017eivljenja, da \u0161e naprej i\u0161\u010dete skrivnost \u017eivljenja, da poi\u0161\u010dete ob\u010destvo po\u0161tene cerkvene skupnosti in posku\u0161ate sprejeti dar \u010da\u0161\u010denja, da bodo lahko va\u0161i otroci in vnuki \u0161e vedno hvalili in slavili Boga. \u010clovek je razkrita skrivnost. Zato bodo tudi mladi neko\u010d spoznali to resnico in iskali Boga svojega \u017eivljenja.<\/p>\r\n\r\n\r\n Wie lange sind Sie schon Priester und was hat Sie zum altkatholischen Dienst gef\u00fchrt?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Am Tag des hl. Martin von Tours hat mich Bischof Josef Brinkhues 1979 in Wiesbaden zum Priester geweiht. Vierundvierzig Jahre durfte ich schon dieses Amt aus\u00fcben. Meine Mutter war r\u00f6misch-katholisch, mein Vater evangelisch, beide waren mehr oder minder agnostische linke Sozialdemokraten. Aber ich wurde getauft, dann Ministrant in der Pfarrgemeinde St. Martin in Duisburg-Neum\u00fchl, schlie\u00dflich Oberministrant. Die letzten beiden Gymnasialjahre habe ich auf einem kirchlichen Gymnasium, dem Collegium Augustinianum in Goch bei Kleve verbracht. Die altkatholische Kirche habe ich \u00fcber die Kirche von England kennengelernt. Ich war Austauschsch\u00fcler meines Gymnasiums im King\u2019s College in Canterbury. Die Gottesdienste an dieser Domkirche haben mich fasziniert. T\u00e4glich habe ich Morgengebet und Messe besucht. Einer der Domherren suchte dann das Gespr\u00e4ch mit mir und erz\u00e4hlte mir, es g\u00e4be auch einen Ableger der Anglikanischen Kirche in Deutschland, das sei die altkatholische Kirche. In England waren die Gottesdienste sch\u00f6n, sie entsprachen der Tradition der Church of England mit wundersch\u00f6ner Musik und klassischer anglikanischer Liturgie. Die Priesteramtskandidaten in Canterbury feierten nat\u00fcrlich die Gottesdienste liturgisch gekleidet mit, und nach dem Gottesdienst wurden sie von ihren Freundinnen drau\u00dfen auf der Wiese vor der Domkirche begr\u00fc\u00dft und umarmt. Das war f\u00fcr mich ein Punkt, wo ich mir gedacht habe, warum kann das nicht auch in unserer katholischen Welt so sein, dass Menschen Gottesdienst lieben, Liturgie feiern und dennoch Familie haben k\u00f6nnen. Nach Deutschland zur\u00fcckgekehrt, habe ich dann die n\u00e4chste altkatholische Kirche besucht, das war in Bottrop. Es war eine ehemalige Krankenhauskapelle und wenn es hoch kam waren 15 Gl\u00e4ubige da. Gustav H\u00fcdig, der dortige Pfarrer war intellektuell nicht schlecht, die Predigten waren interessant. Er war einer der V\u00e4ter des altkatholischen Altarbuchs von 1959, das den damaligen liturgiewissenschaftlichen Standarts mehr als Rechnung trug. Auch die Kirche meines Vaters habe ich besucht, evangelische Kirchen der altpreu\u00dfischen Union, gesungen haben sie gerne, gl\u00e4ubig sind sie gewesen, aber von Gottesdienst war nicht viel an Verst\u00e4ndnis zu erkennen. Da habe ich mich nicht zuhause gef\u00fchlt. Nach der Reifepr\u00fcfung bin ich dann in das altkatholische Bistum \u00fcbergetreten und habe in Bonn angefangen, Theologie zu studieren. Zun\u00e4chst war ich mir nicht sicher, ob ich bei den Altkatholiken bleibe, meine Sympathie galt ihnen, Respekt vor dem Widerstand gegen die von der Gro\u00dfkirche vertretenen Dogmen der Unfehlbarkeit und des allgemeinen Jurisdiktionsprimates machten die Altkatholiken sympatisch und relativierten das Manko der Kleinheit. Mit Univ.-Prof. Dr. theol. Christian Oeyen habe ich einen ausgezeichneten Systematiker zum Lehrer gehabt, der mich tief gepr\u00e4gt hat. Auch seinen Vorg\u00e4nger Prof. Dr. Werner K\u00fcppers habe ich noch in Vorlesungen erlebt. In so einer kleinen Kirche lernt man schnell die wichtigen Personen kennen. Prof. Herwig Aldenhoven und Prof. Urs von Arx waren Leitsterne theologischen Wissens. Und am Universit\u00e4tsseminar lehrte auch Prof. em. Dr. phil., Dr. theol., Dr. h. c., Dr. h. c. Theodoros Nikolaou, der orthodoxe Theologie uns n\u00e4her brachte. Ich habe mich auch am Orthodoxen Seminar des Moskauer Patriarchats in D\u00fcsseldorf eingeschrieben und hatte in Erzbischof Alexij van der Mensbrugghe einen \u00e4u\u00dferst kompetenten Lehrer (Die Theologie des Eucharistischen Opfers im Lichte der Heiligen Schrift und der alten V\u00e4ter – mit Anhang: Metropolit Alexis van der Mensbrugghe). Neben dem Universit\u00e4tsseminar gibt es in Bonn auch das innerkirchliche Bisch\u00f6fliche Seminar, dort wurden dann die praktischen F\u00e4cher unterrichtet, Katechetik, Homiletik, Liturgik und Pastoraltheologie. Der Bischof selbst f\u00fchrte uns in das bescheidene altkatholische Kirchenrecht ein. Zwei Lehrer sind nennenswert, das ist Lic. Theol. Kurt Pursch und Pfr. Wilhelm Korstick. Pursch war ein weltweit anerkannter Liturgiewissenschaftler, und im Nachhinein bin ich dankbar auch f\u00fcr die Ausbildung in der Kunst des Predigens, die ich ohne Korstick nicht richtig erlernt h\u00e4tte. An der evangelisch-theologischen Fakult\u00e4t habe ich die Bibelwissenschaften und Ethik studiert, an der r\u00f6misch-katholischen einige Teile der Kirchengeschichte, bei den Altkatholiken altkath. Kirchengeschichte und, das ganze Studium dominierend, Dogmatik und Dogmengeschichte. Es gab auch eine Einf\u00fchrung in die altkatholischen Prinzipien der Moraltheologie. Ich war ein Wanderer zwischen den Fakult\u00e4ten und habe zu einigen evangelischen Theologen eine gute Beziehung gewonnen, so dass ich die lutherische Hochkirche in Deutschland in vielen Facetten kennenlernen konnte bis hin zu einem Ausflug an die Domkirche in Uppsala, wo ich die ganz andere Praxis der evangelisch-lutherischen Kirche in Schweden kennenlernen konnte. Wichtig f\u00fcr die altkatholische Ausbildung ist auch das Kennenlernen der altkatholischen Nachbarkirchen, Bern, Wien, Utrecht wurden f\u00fcr mich bekannte Orte mit bekannten teils eng befreundeten Menschen. Bald darauf habe ich meine sp\u00e4tere Frau Ingrid in Bonn kennen und lieben gelernt. Nach den vier niederen Weihen und der Diakonatsweihe wurde ich nach abgelegtem Diplom nach Wiesbaden als Ausbildungsstelle von Bischof Brinkhues geschickt, in Dekan Josef Girke in Offenbach fand ich den v\u00e4terlichen Betreuer meiner ersten selbst\u00e4ndigen Schritte. Und dann schlie\u00dflich 1979 wurde ich zum Priester geweiht. Inzwischen war ich verheiratet. 1985 wechselte ich nach \u00d6sterreich und wurde nach einem halben Jahr in Wien Seelsorger f\u00fcr K\u00e4rnten und Osttirol. mIch war lange Zeit im Synodalrat und noch l\u00e4nger Examinator und habe auch am bisch\u00f6flichen Seminar in Wien Vortr\u00e4ge gehalten.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Wie sehen Sie die altkatholische Kirche als solche und was ist ihre theologische Grundlage?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Die altkatholische Kirche hat zwei Gr\u00fcndungsimpulse: Das eine ist eine an der alten Kirche des ersten Jahrtausends orientierte Geisteshaltung, f\u00fcr die stehen die Gr\u00fcnderv\u00e4ter um Ignaz von D\u00f6llinger, Franz Reusch, Josef Hubert Reinkens, aber auch Eduard Herzog in der Schweiz. Sie er\u00f6ffnen einen \u00f6kumenischen Weg, der m\u00f6glichst viele Christen erfassen kann. Der zweite Impuls ist ein wenig zeitbedingter: Da geht es um Reformkatholizismus, um Anerkennung des nationalen Weges im Bismarckreich oder im liberalen Weg des Schweizer Staates, da geht es um Aufwertung des B\u00fcrgertums auch in der Kirche. Beide Impulse durchdringen einander und k\u00e4mpfen aber auch gegeneinander. Die theologische Grundlage der Altkatholiken ist leicht definiert, es ist die Utrechter Erkl\u00e4rung, die\u00a0 n\u00f6tige Grenzen zieht, es sind die Dialogdokumente mit den orthodoxen Kirchen, die von beiden Seiten angenommen sind. F\u00fcr mich wichtig sind immer wieder die Protokolle der beiden Unionskonferenzen von Bonn 1874\/1875, weil sie die ersten \u00f6kumenischen Gespr\u00e4che seit Jahrhunderten darstellen. Auf ihrem Grund wurde die Kircheneinheit mit den Anglikanern festgestellt. Das Statut der Bischofskonferenz in seiner urspr\u00fcnglichen Form sollte die Katholizit\u00e4t garantieren. In den achtziger Jahren gab es eine Reform, die ein wenig des Geist eines Funktionalismus atmet und nicht mehr von der entscheidenden Wirksamkeit g\u00f6ttliche Gegenwart im geistlichen Amt gepr\u00e4gt ist. Der heutige Erzbischof von Utrecht versteht sich mehr als demokratischer Vorsitzender der Bischofskonferenz denn als Erster Bischof einer Kirche. Altkatholiken gibt es in der Utrechter Union und au\u00dferhalb von ihr, die relative neue Union von Scranton hat die gleichen Dokumente zur Grundlage wie die europ\u00e4ische Utrechter Union, sie hat allerdings die Ablehnung der Frauenordination und der gleichgeschlechtlichen den sakramental zwischen Mann und Frau geschlossenen Eheschlie\u00dfungen gleichgestellten Handlungen festgeschrieben. Ein Problem stellt die sogenannte Kirche \u201evon unten\u201c dar, das sind liberale r\u00f6mische Katholiken, die zu den Alt-Katholiken kommen, weil sie hier ihre Gestalt von Kirche leichter verwirklicht sehen. Sie wissen nichts um den eigentlichen theologischen Ansatz der Altkatholiken, der seine Legitimation aus der ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends bezieht. Die urspr\u00fcngliche altkatholische Kirche ist die gro\u00dfe Chance f\u00fcr die Einheit der Christenheit, weil sie das Gemeinsame \u00fcber das Trennende stellt.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n In der Altkatholischen Kirche in Slowenien der Utrechter Erkl\u00e4rung haben wir Sie als unsere eigene Kirche aufgenommen. Wie sehen Sie unsere Kirche und woher kommt Ihre Liebe zu ihr?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Ich bin im Rheinland geboren, habe in Bonn studiert, war dann Vikar in Wiesbaden, Geistlicher in Wien und Pfarrer in Klagenfurt f\u00fcr K\u00e4rnten und Osttirol. Meine Bekannten haben scherzhaft gesagt, die n\u00e4chste berufliche Station wird dann wohl Patriarch in Belgrad sein. Scherz beiseite! K\u00e4rnten ist ein wundersch\u00f6nes Land. Wer K\u00e4rnten lieben lernt, der lernt auch die Slowenen lieben. Und er freut sich, dass es auch ein gelungenes Miteinander von Deutschen und Slowenen geben kann. Der gemeinsame Kulturraum beginnt an Soca und Kolpa und reicht bis zum Alpenhauptkamm. Die Klagenfurter Kirchengemeinde hat schon jahrzehntelang eine gute Beziehung zur altkatholischen Gemeinde in Zagreb aufgebaut. Der ehemalige Pfarrer von Graz, Kurt Spuller, erz\u00e4hlte mir von Bischof Radovan Jost, dem er beim Altkatholikenkongre\u00df in M\u00fcnchen begegnet war. Er war voll Lobes \u00fcber ihn. Kurt Spuller erz\u00e4hlte mir auch von einer Familie in Marburg\/Maribor, deren Sohn er in Graz zur Firmung gef\u00fchrt hatte. Pfr. Koschitz aus Weidenberg\/Oberpfalz kam eigentlich aus K\u00e4rnten und diente der Kirche von Utrecht als Dolmetscher. Ich habe die Akten im erzbisch\u00f6flichen Archiv in Utrecht einsehen k\u00f6nnen durch Vermittlung von Prof. Smit aus Ijmuiden, dem holl\u00e4ndischen Kirchenhistoriker. So kam ich darauf, dass es noch Altkatholiken in Slowenien geben mu\u00dfte. Auch mein Vorg\u00e4nger Dr. G\u00fcnter Dolezal berichtete \u00fcber altkatholischen Gottesdienst in Ljubljana und Kranj. Ich habe dann versucht, Kontakt mit dem damaligen slowenischen Synodalrat aufzunehmen, der Vorsitzende war aber Mitte der achtziger Jahre gestorben. Als lebenden Altkatholiken habe ich dann Herrn Bratkovic aus Krsko kennenlernen d\u00fcrfen. In Ljubljana in der evangelischen Kirche haben wir von K\u00e4rnten aus Gottesdienst gehalten, auch in Marburg in der Franziskanerkirche. Aber vom Norden her wird man in Slowenien etwas merkw\u00fcrdig angeschaut, da war Mi\u00dftrauen greifbar. Umso erfreuter war ich, dass der Priester Milan Skrobar uns freundlich begegnete. Das bedeutete dann, dass beide Versuche koordiniert werden konnten, die Suche nach der altkatholischen Kirche in Slowenien und der Beginn einer neuen, \u00f6kumenisch anerkannten kirchlichen Realit\u00e4t. Damit gibt es wieder ein Bindeglied zwischen Zagreb und Klagenfurt, eine lebendige slowenische Gemeinde. F\u00fcr mich in K\u00e4rnten erleichtert das in manchen F\u00e4llen die Selbstidentifikation, ja es gibt auch Altkatholiken in Slowenien, die K\u00e4rntner slowenische Minderheit f\u00fchlt sich der r\u00f6misch-katholischen Kirche eng verbunden. In Klagenfurt haben wir Sorge getragen, dass \u00fcber lange Jahre auch ein Mitglied der Minderheit im Vorstand war, Dr. Janach aus K\u00f6ttmannsdorf. Wir sind in K\u00e4rnten traditionellerweise eine deutsche Gemeinde, aber wenn es erforderlich ist, gibt es auch Amtshandlungen in slowenischer Sprache. So durfte ich den K\u00e4rntner bekannten Schriftsteller Janko Messner beerdigen, und das habe ich in slowenischer Sprache getan. Mir liegt es am Br\u00fcckenbau zwischen Slowenen und Deutschen, es gibt auch Mehrfachidentit\u00e4ten. Und das ist nicht schlecht. So bin ich dankbar, im Synodalrat der Altkatholischen Kirche in Slowenien Mitglied zu sein.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Wie stehen Sie zur gleichgeschlechtlichen Ehe?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Etwas provokant gesagt, bevor wir \u00fcber Ehe reden, sollten wir \u00fcber Sexualit\u00e4t reden. Altkatholiken bekennen sich dazu, dass Menschen sexuelle Wesen sind. Sexualit\u00e4t ist eine gro\u00dfe Triebfeder f\u00fcr das Leben. Das Paradies schien ohne Sexualit\u00e4t zu funktionieren, in der Welt, in der wir leben, m\u00fcssen, d\u00fcrfen und k\u00f6nnen wir auch als sexuelle Wesen existieren. Und da gibt es eine relative Konstante von Menschen, die sich zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen f\u00fchlen. Es werden nie mehr als 4-5% einer Bev\u00f6lkerung sein. Sie stellen also keine Bedrohung f\u00fcr den Fortbestand der Menschheit dar. In einer Gesellschaftsordnung der sp\u00e4teren Eisenzeit war allerdings Fortpflanzung etwas \u00f6konomisch sehr wichtiges. Den Luxus von Nichtfortpflanzungswiligen wollte man sich nicht leisten. Dazu entwickelten sich Idealvorstellungen von Frau und Mann, die durch die einfache Existenz von Homosexuelle bedroht wurden. In Nahen Osten gab es Kulte der M\u00e4nnlichkeit, bei denen Homosexuelle Priester waren. Gegen diese Tempelprostitution wehrt sich das Judentum zunehmend. F\u00fcr Jesus ist Homosexualit\u00e4t kein Thema, f\u00fcr die Schreiber der neutestamentlichen Briefe schon. Sie begr\u00fcnden die Ablehnung homosexueller Praktiken mit einer libertin\u00e4ren Einstellung zur Sexualit\u00e4t, sie kennen und verurteilen den Besitz von Lustknaben, Paulus beruft sich auch die stoische Ethik und nennt Homosexualit\u00e4t widernat\u00fcrlich. Das ist hochinteressant, weil Paulus begr\u00fcndet die Ablehnung von Homosexualit\u00e4t nicht mit dem j\u00fcdischen Gesetz, sondern mit der griechischen Philosophie. Das Wort Natur gibt es in der ganzen Bibel nicht. Die Kirchenv\u00e4ter huldigen einem antiken M\u00e4nnlichkeitsideal und verbieten homosexuelle Verbindungen, die aber dann doch auch unter kirchlich anerkannten Personen vorkommen. Das Mittelalter ist ein wenig toleranter. Es kennt eine Segnung gleichgeschlechtlicher Paare, die adelphopoesis \u2013 sobracanje. Das gibt es in der Westkirche genau wie in der Ostkirche. Die Scholastik hatte erkannt, dass Homosexualit\u00e4t keine S\u00fcnde ist, nur homosexuelles aktives Verhalten. Sobracanje wirft interessante Fragen auf und hilft bei der Beantwortung nach der M\u00f6glichkeit homosexueller Ehe. Dass zwei gleichgeschlechtliche Menschen wie Br\u00fcder in der Kirche leben und ihrer Vollendung im Gottesreich entgegensehen d\u00fcrfen, das erachten die V\u00e4ter des Fr\u00fchmittelalters als f\u00fcr m\u00f6glich. Die Nazis haben die Homosexuellen behandelt wie die Juden und sie abgeschlachtet. Heute denken die Menschen in Mitteleuropa von der franz\u00f6sischen Revolution her und fordern Gleichheit. Gleichheit auch f\u00fcr die Schwulen. Ich pers\u00f6nlich glaube fest, dass das Sakrament der Ehe, das die Partner wie Christus und die Kirche in ihrer Beziehung behandelt, von einem gegengeschlechtlichen Modell ausgeht. Sakramentale Ehe in klassischen Sinn mit Einschlu\u00df der Fortpflanzung ist ein Beziehungsmodell nur f\u00fcr Mann und Frau. Eine Segnung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften von Christen halte ich f\u00fcr w\u00fcnschenswert, damit beide Partner auf die Einheit in Christus hingeordnet werden. Das ist Gleichbehandlung, die der Tatsache Rechnung tr\u00e4gt, dass es in dieser Welt Mann und Frau gibt und Menschen, die einen Weg gehen, der bislang in der Gesellschaft und Kirche keine entsprechende W\u00fcrdigung gefunden hat. Ehe hat eine lange Geschichte und in der Vergangenheit viele Gesichter.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Wir wissen auch von einem Frauenpriestertum in der Welt. Wie sehen Sie das und was halten Sie f\u00fcr richtig?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Die Frauenordninationsfrage besch\u00e4ftigt mich schon seit 1974, als das erste Mal in der bundesdeutschen Kirche das Thema erw\u00e4hnt wurde. Die Einf\u00fchrung der Frauenordination in den evangelischen (Landes-)Kirchen in Deutschland ist auch nicht so lange her,\u00a0 ich habe sie miterlebt, die letzte Kirche, die sie eingef\u00fchrt hat, war die Kirche von Schaumburg-Lippe 1991. Die Selbst\u00e4ndig-Evangelisch-Lutherische Kirche kennt sie bis heute nicht. Der Impuls zur Frauenordination wurde von au\u00dfen in die alt-kath. Kirche hineingetragen. Zun\u00e4chst stie\u00df er auf starken Widerstand, dann aber ab ca. 1980 setzten sich vor allem die j\u00fcngeren Geistlichen f\u00fcr die Frauenordination ein. Der letzte Gegner der Frauenordination in Deutschland war der K\u00f6lner Pfarrer Wolfgang Kestermann, der im April 2006 jung gestorben ist. Die Internationale Bischofskonferenz hatte 1976 sich gegen die Einf\u00fchrung der Frauenordination ausgesprochen. In Mitteleuropa nahm die feministische Bewegung immer mehr an Fahrt auf, so da\u00df die IBK 1997 dann in Wislikofen in Schweiz die Entscheidung f\u00fcr die Frauenordination in die H\u00e4nde der einzelnen Nationalkirchen gab. 2003 f\u00fchrte die Nichtverl\u00e4ngerung eines Moratoriums mit der Polnisch-Katholischen Nationalkirche in den USA dazu, dass die nordamerikanische Kirche aus der IBK ausscheiden mu\u00dfte. Die polnische Kirche in Polen lehnt die Frauenordination ab, deshalb wurden im September 2023 die neuen polnischen Bisch\u00f6fe nur von Bisch\u00f6fen geweiht, die nicht an der Weihe von Frau Kubin als Konsekratoren beteiligt waren. Sind die Gegner der Frauenordination nun \u201eSpielverderber\u201c oder \u201eewig Gestrige\u201c? Ich denke mir, damit tut man ihnen Unrecht. Das, was f\u00fcr die Altkatholiken bislang grundlegend wichtig gewesen ist, war die allgemeine Anerkennung ihres geistlichen Amtes. Die Rechtm\u00e4\u00dfigkeit und G\u00fcltigkeit des apostolischen Amtes ist f\u00fcr die Weiterexistenz von Kirche absolut notwendig, ist doch das allgemein anerkannte Amt das zwingende Symbol f\u00fcr die Apostolizit\u00e4t der Kirche. Wenn man jetzt an diesem Amt r\u00fcttelt und die Reform der Zulassung der Frau einf\u00fchrt, schafft man ein neues Amt, das es noch nie in der Kirche gegeben hat, und das deshalb nicht von den Hauptstr\u00f6mungen des Christentums getragen wird. Ob Frauenordination m\u00f6glich ist oder nicht, kann ich nicht entscheiden, das ist eine Entscheidung die Gott treffen mu\u00df oder die Gesamtheit der christlichen Kirchen. Politisch hat man sich dem Feminismus gebeugt, was sollten die Bisch\u00f6fe anders tun, wenn sich sich als liberal und fortschrittlich sehen? Theologisch ist die ganze Geschichte nicht ausdiskutiert. Sie wird auch nicht ausdiskutiert werden, weil man keine Priester mehr zul\u00e4\u00dft, die nicht f\u00fcr die Frauenordination sind. Das ist mehr als fragw\u00fcrdig, weil damit erhebt man de facto den Anspruch der Unfehlbarkeit. Gegner der Frauenordination heute sind Appellanten an ein zuk\u00fcnftiges Konzil. Die Sch\u00e4rfe der Auseinandersetzung ist nach wie vor brisant. Das ist f\u00fcr die Zukunft der Kirche ungut. Nicht nur ungut, sondern sogar sch\u00e4dlich. Es gilt Br\u00fccken zu bauen, die USA-Polen h\u00e4tten nicht unbedingt gehen m\u00fcssen, man hat sie dazu gezwungen. In der Kirchen von England hat man zwei Bisch\u00f6fe bestimmt, die f\u00fcr die Menschen landesweit zust\u00e4ndig sind, die das Amt der Frau aus Glaubensgr\u00fcnden nicht annehmen k\u00f6nnen. Das geht in die richtige Richtung. Ich kann mit Frauen zelebrieren, wenn der Hauptzelebrant ein Mann ist, ich kann nicht mitzelebrieren, wenn der Hauptzelebrant eine Frau ist. Soweit kann ich meinen Glauben nicht verleugnen. Ich werde Frauenpriesterinnen tolerieren, das ist selbstverst\u00e4ndlich, rechtlich werde ich akzeptieren, dass es eine Bisch\u00f6fin gibt, aber ihre geistliche Kompetenz bleibt mir unakzeptabel, weil die Allgemeing\u00fcltigkeit ihres Amtes nicht anerkannt ist. Wir m\u00fcssen schauen, dass wir kompromi\u00dff\u00e4hige Wege in die Zukunft finden. F\u00fcr die Polen scheint die IBK Kompromisse zu akzeptieren und damit zuzugeben, dass ein Br\u00fcckenbau f\u00fcr die Zukunft notwendig ist.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n In der heutigen Zeit lassen sich viele Paare scheiden und leben getrennt. Nach einiger Zeit verlieben sie sich wieder ineinander und wollen ihre Liebe im Glauben bekr\u00e4ftigen. Halten Sie es f\u00fcr richtig, ihnen die Wiederverheiratung in der Kirche zu gestatten, und wie sehen Sie die Bekr\u00e4ftigung der ewigen Liebe vor Gott?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Wir leben nicht mehr in der Zeit vor dem S\u00fcndenfall. Auch wenn die gegengeschlechtliche Ehe mit dem Privileg der Fortpflanzung des menschlichen Geschlechtes gesegnet ist, und prinzipiell f\u00fcr ein ganzes Leben geschlossen wird, wegen der S\u00fcndhaftigkeit und Boshaftigkeit oder Lieblosigkeit manchmal auch Gleichg\u00fcltigkeit von Menschen kann eine Ehe scheitern. Oder es mag sein, dass man auch nach Jahren feststellt, dass man sich in der Person geirrt hat, der andere ist vielleicht gewaltt\u00e4tig oder nicht beziehungsf\u00e4hig, auch sakramentale Ehen k\u00f6nnen geschieden werden. Die altkatholischen Kirchen haben mittlerweile alle eine \u00e4hnliche Regelung wie die Orthodoxen. Diese Regelung basiert auf dem r\u00f6mischen Gesetzbuch von Kaiser Justinian und erlaubt eine bis zu f\u00fcnffache kirchliche Wiederverheiratung. Allerdings werden die Formulare f\u00fcr diese kirchliche Segnung immer mehr darauf hinweisen, dass die Gnade Gottes einer immer gr\u00f6\u00dferen Schuld der Menschen begegnet. Das bedeutet, es findet sich im Gottesdienst einer Zweittrauung, Dritttrauung immer weniger an Elementen, die von der Kr\u00f6nung eines gemeinsamen Lebensweges sprechen. De facto habe ich ganz selten eine dreifach Ehe gesegnet, wenn so ein P\u00e4rchen gekommen ist, habe ich meist gescherzt und gesagt, aber machen Sie Hochzeiten nicht zu ihrem neuen Hobby!\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Alle Kirchen in der Welt sind mit einer starken S\u00e4kularisierung konfrontiert. Gibt es Rezepte, um junge Menschen bewusster f\u00fcr die Kirche zu gewinnen?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Diese S\u00e4kularisierung ist eine Tendenz in ganz Mitteleuropa, auch Griechenland und Israel sind davon erfasst, die USA weniger. Es gibt tats\u00e4chlich Kirchen, die Zulauf haben, das sind die sogenannten Freikirchen, die nat\u00fcrlich mit einem starken S\u00fcndenbewu\u00dftsein und mit der Angst vor dem Verlust des ewigen Lebens arbeiten. Sie verstehen es, Menschen eine starke Gemeinschaft mit einem gro\u00dfen Zusammengeh\u00f6rigkeitsgef\u00fchl zu bieten. Sie pflegen enge Kontakte, k\u00fcmmern sich um den Einzelnen und kontrollieren ihn letztlich. Das Gemeinschaftsgef\u00fchl ist stark und zieht Menschen an. Die verfa\u00dften Kirchen tun sich schwerer. Ich bin nun schon einige Jahre Priester und ich kann nur sagen, dass die Konzentriertheit und Sch\u00f6nheit der Gottesdienste wichtig sind, dass gute Predigten im Ohr bleiben und dass die Verbindung zur Lebensgeschichte von Menschen \u00fcber Jahrzehnte auch ein Netz von Bindungen schafft. Der Satz von Jesus \u201eKomm und sieh!\u201c (Und Nathanael sprach zu ihm: Was kann aus Nazareth Gutes kommen! Philippus spricht zu ihm: Komm und sieh! <\/strong>Joh 7,41<\/strong><\/a>)<\/strong> ist das perfekte Rezept, Menschen f\u00fcr den Glauben zu gewinnen. Teilhaben lassen am eigenen Leben, aus der Bedeutung, die Gebet und Gottesdienst f\u00fcr mich selbst haben, erw\u00e4chst die Neugier und Bereitschaft, sich auf einen anderen Weg einzulassen. Heutzutage k\u00f6nnen wir auch die modernen Medien benutzen, um auf unsere Existenz hinzuweisen. Aber wichtig bleibt die realexistierende Gemeinde, in der gesungen, gebetet und geglaubt wird. Der Liturgie kommt dabei die Schl\u00fcsselrolle zu, da mu\u00df alles passen, damit Gegenwart Gottes sp\u00fcrbar werden kann. Alle Sinne m\u00fcssen angesprochen werden, Sch\u00f6nes, Echtes, Authentisches, als das, was ein Herz zu Gott erheben kann. Dazu geh\u00f6rt eigentlich auch Musik und Gesang, Geruch und Sch\u00f6nheit.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Welchen Rat h\u00e4tten Sie sich selbst gegeben, wenn Sie vor 30 Jahren das Wissen und die Erfahrung gehabt h\u00e4tten, die Sie heute haben?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Das Leben als Pfarrer, in dem Fall mit Familie, ist eine Herausforderung und Gratwanderung. Ich habe lernen m\u00fcssen, dass ich nicht im Kloster lebe, aber der gemeinsame Gottesdienst war in unserer Ehe wichtig und grundlegend. Manchmal war ich nicht konsequent genug, manchmal auch zu wenig liberal. \u00c4ngste um das \u00dcberleben der Familie haben wir gekannt, gerade in der Kirche gibt es Auseinandersetzungen, die sogar die berufliche Existenz kosten k\u00f6nnen. Das ist vielleicht die traurigste Erfahrung, durch die ich habe gehen m\u00fcssen. Es gibt sehr viel Druck einer Gleichschaltung, gegen die man sich behaupten mu\u00df. Das habe ich auch getan. Weil ich konsequent meinen Weg gegangen bin, haben die Menschen in meiner Kirchengemeinde mir zu vertrauen gelernt. Wir sind zusammengewachsen und wissen, was wir aneinander haben. Wichtig ist, zu unterscheiden zwischen dem, wof\u00fcr man k\u00e4mpfen mu\u00df, und dem, was nur eigene Vorlieben bedeutet. Ich w\u00fcrde jedem ernsthaften jungen Priester raten, einen konsequenten und stimmigen Weg zu gehen, sich Freunde zu suchen, die den gleichen Glauben teilen. Es ist wichtig, sich mit denen auszutauschen und zu beraten. Die Kirchenleitung bleibt immer Arbeitgeber. Sie kann nie Freund sein. \u201eGeh nicht zu Deinem F\u00fcrsten, wenn Du nicht gerufen wirst\u201c. Du brauchst eine Gebetsgemeinschaft, Regelm\u00e4\u00dfigkeit im Gebet. Ohne das funktioniert kein Priestertum und auch kein christliches Leben.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Zum Schluss noch eine Frage. Was raten Sie jungen Menschen, die sich gerade auf den Weg in ein selbst\u00e4ndiges Leben machen? Was w\u00fcrden Sie ihnen sagen?<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n Ich w\u00fcrde Ihnen raten, den Kontakt zu dem Gott ihres Lebens nicht zu verlieren, auf der Suche zu bleiben nach dem Geheimnis des Lebens und die Gemeinschaft einer ehrlichen Kirchengemeinde zu suchen und das Geschenk des Gottesdienstes versuchen anzunehmen, damit auch ihre Kinder und Kindeskinder Gott noch loben und preisen k\u00f6nnen. Der Mensch ist das offenbare Geheimnis. Deshalb werden auch junge Menschen diese Wahrheit irgendwann begreifen und nach dem Gott ihres Lebens suchen.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Duhovnik Erich Ickelsheimer, veliki prijatelj in brat Starokatoli\u0161ke Cerkve v Sloveniji Utrechtske Izjave, je za nas odgovoril na nekaj vpra\u0161anj in nam podal globoko teolo\u0161ko stali\u0161\u010de, do aktualnih vpra\u0161anj s podro\u010dja verstva in kr\u0161\u010danstva. 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