Duhovnik Erich Ickelsheimer, veliki prijatelj in brat Starokatoliške Cerkve v Sloveniji Utrechtske Izjave, je za nas odgovoril na nekaj vprašanj in nam podal globoko teološko stališče, do aktualnih vprašanj s področja verstva in krščanstva. V prvi polovici intervjuja objavljamo prevedeno verzijo iz Nemščine v slovenščino, v drugi polovici pa objavljamo originalni intervju v Nemškem jeziku. Ob tem se očetu Erichu iskreno zahvaljujemo za njegov trud in podane odgovore.
Kako dolgo ste že duhovnik in kaj vas je pripeljalo do starokatoliške cerkve?
Na dan svetega Martina iz Toursa, me je škof Josef Brinkhues, leta 1979 v Wiesbadnu, posvetil v duhovnika. To službo sem opravljal kar štiriinštirideset let. Moja mati je bila rimokatoličanka, oče protestant. Oba sta bila, bolj ali manj, agnostična levičarska socialdemokrata. Kljub temu sem bil krščen. Postal sem ministrant v župniji svetega Martina v Duisburgu-Neumühlu in nazadnje višji ministrant. Zadnji dve leti srednje šole sem obiskoval cerkveno gimnazijo Collegium Augustinianum v Gochu pri Klevu. Starokatoliško cerkev sem spoznal preko anglikanske cerkve, ko sem bil v gimnaziji na izmenjavi na King’s College v Canterburyju. Maše v tej katedralni cerkvi so me očarale. Vsak dan sem se udeležil jutranjih molitev in maše. Eden od kanonikov me je nato nagovoril in mi povedal, da v Nemčiji obstaja tudi podružnica anglikanske cerkve in sicer starokatoliška cerkev. V Angliji so bile maše čudovite in v skladu s tradicijo Anglikanske cerkve, s čudovito glasbo in klasično anglikansko liturgijo. Kandidati za duhovništvo v Canterburyju so obhajali bogoslužje oblečeni v liturgična oblačila. Po bogoslužju pa so jih zunaj, na travniku pred katedralo, pozdravila in objela njihova dekleta. Takrat sem si mislil, zakaj ne more biti tako tudi v našem katoliškem svetu, da lahko ljudje ljubijo bogoslužje, obhajajo liturgijo in imajo še vedno družino. Ko sem se vrnil v Nemčijo, sem obiskal najbližjo starokatoliško cerkev v Bottropu. Bila je nekdanja bolnišnična kapela, in ko je bila zasedena, je bilo v njej 15 ljudi. Gustav Hüdig, tamkajšnji duhovnik, intelektualno ni bil slab, pridige so bile zanimive. Bil je eden od očetov Starokatoliške oltarne knjige iz leta 1959, ki je več kot ustrezala takratnim liturgičnim standardom. Obiskoval sem tudi očetovo cerkev, protestantske cerkve stare Pruske unije. Radi so peli, bili so pobožni, vendar niso imeli veliko razumevanja za bogoslužje. Tam se nisem počutil domače. Po maturi sem se pridružil starokatoliški škofiji in začel študirati teologijo v Bonnu. Sprva nisem bil prepričan, ali bom ostal pri starokatoličanih, vendar so bile moje simpatije z njimi, spoštovanje do odpora proti dogmam o nezmotljivosti in splošnemu primatu jurisdikcije, ki ga je predstavljala glavna cerkev. To je starokatoličane naredilo všečne in relativiziralo pomanjkljivost majhnosti. Pri prof. dr. teol. Christianu Oeyenu sem imel za učitelja odličnega sistematika, ki je imel name velik vpliv. V tako majhni cerkvi hitro spoznaš pomembne ljudi. Prof. Herwig Aldenhoven in prof. Urs von Arx sta bila vodilni zvezdi teološkega znanja. V univerzitetnem semenišču pa je predaval tudi prof. em. dr. phil., dr. theol., dr. h. c., dr. h. c. Theodoros Nikolaou, ki nas je uvedel v pravoslavno teologijo. Vpisal sem se tudi v pravoslavno semenišče Moskovskega patriarhata v Düsseldorfu in imel izredno sposobnega učitelja v nadškofu Aleksiju van der Mensbruggeju (Teologija evharistične daritve v luči Svetega pisma in starih očetov – z dodatkom: metropolit Aleksij van der Mensbrugghe). Poleg univerzitetnega semenišča je v Bonnu tudi interno škofijsko semenišče, kjer smo se učili praktičnih predmetov, katehetike, homiletike, liturgike in pastoralne teologije. Sam škof nas je seznanil s skromnim starokatoliškim kanonskim pravom. Omeniti velja dva učitelja: licenciata teol. kurta Purscha in p. Wilhelma Korsticka. Pursch je bil svetovno znani liturgik, za nazaj pa sem mu hvaležen tudi za usposabljanje v umetnosti pridiganja, ki se ga brez Korsticka ne bi naučil pravilno. Na protestantski teološki fakulteti sem študiral biblistiko in etiko, na rimskokatoliški nekaj delov cerkvene zgodovine, na starokatoliški pa starokatoliško cerkveno zgodovino in dogmatiko ter zgodovino dogme, ki je prevladovala v celotnem predmetniku. Prav tako sem se seznanil s starokatoliškimi načeli moralne teologije. Potoval sem med fakultetami in navezal dobre stike z nekaterimi protestantskimi teologi, tako da sem lahko spoznal Visoko luteransko cerkev v Nemčiji z več vidikov, vključno z obiskom katedralne cerkve v Uppsali, kjer sem lahko spoznal zelo različne prakse evangeličanske luteranske cerkve na Švedskem. Za mojo starokatoliško vzgojo je pomembno tudi spoznavanje sosednjih starokatoliških cerkva. Bern, Dunaj in Utrecht so mi postali znani kraji z znanimi ljudmi, od katerih so nekateri tesni prijatelji. Kmalu zatem sem v Bonnu spoznal in se zaljubil v svojo bodočo ženo Ingrid. Po štirih nižjih posvečenjih in posvečenju v diakonat me je škof Brinkhues poslal v Wiesbaden, v center za usposabljanje. V dekanu Josefu Girkeju v Offenbachu pa sem našel očetovskega mentorja za svoje prve samostojne korake. Leta 1979 sem bil posvečen v duhovnika. Medtem sem se tudi poročil. Leta 1985 sem se preselil v Avstrijo in po šestih mesecih na Dunaju postal župnik za Koroško in Vzhodno Tirolsko. Dolgo sem bil član sinodalnega sveta in še dlje izpraševalec, predaval pa sem tudi v škofijskem semenišču na Dunaju.
Kako vidite starokatoliško Cerkev kot tako in kakšna je njena teološka podlaga?
Starokatoliška cerkev ima dva temeljna impulza: prvi je miselnost, usmerjena v staro cerkev prvega tisočletja, ki jo predstavljajo ustanovni očetje okoli Ignaza von Döllingerja, Franza Reuscha, Josefa Huberta Reinkensa, pa tudi Eduarda Herzoga v Švici. Ti so odprli ekumensko pot, ki bi lahko zajela čim več kristjanov. Drugi impulz je nekoliko bolj sodoben: gre za reformni katolicizem, za priznavanje nacionalne poti v Bismarckovem cesarstvu ali liberalne poti švicarske države. Gre za nadgradnjo meščanstva tudi v cerkvi. Oba impulza se medsebojno prežemata in se tudi borita drug proti drugemu. Teološka osnova starokatoličanov je zlahka opredeljena. Utrechtska deklaracija je tista, ki določa potrebne meje in dokumenti dialoga s pravoslavnimi cerkvami, ki sta jih sprejeli obe strani. Zame so vedno pomembni zapisniki obeh unijskih konferenc v Bonnu 1874/1875, saj predstavljajo prvi ekumenski dialog po več stoletjih. Na njihovi podlagi je bila vzpostavljena cerkvena enotnost z anglikanci. Statut škofovske konference naj bi v svoji prvotni obliki zagotavljal katoliškost. V osemdesetih letih prejšnjega stoletja je prišlo do reforme, ki diha z duhom funkcionalizma in za katero ni več značilna odločilna učinkovitost božje navzočnosti v duhovniški službi. Sedanji nadškof v Utrechtu se ima bolj za demokratičnega predsednika škofovske konference kot za prvega škofa cerkve. V Utrechtski uniji so starokatoličani, zunaj nje pa relativno nova Scrantonska unija, ki ima za osnovo iste dokumente kot Utrechtska unija, vendar je določila zavračanje posvečevanja žensk in istospolnih porok, enakovrednih zakramentalnim porokam med moškim in žensko. Ena od težav je tako imenovana cerkev “od spodaj”, tj. liberalni rimokatoliki, ki prihajajo k starokatoličanom, ker se jim zdi, da je njihova oblika cerkve tu lažje uresničljiva. Ne zavedajo se dejanskega teološkega pristopa starokatoličanov, ki svojo legitimnost črpa iz nerazdeljene Cerkve prvega tisočletja. Prvotna starokatoliška Cerkev je velika priložnost za enotnost krščanstva, saj poudarja tisto, kar nam je skupno, namesto tistega, kar nas ločuje.
V Starokatoliški cerkvi na Slovenskem Utrechtske Izjave smo vas sprejeli za svojega. Kako vidite našo cerkev in od kod izvira vaša ljubezen do nje?
Rodil sem se v Porenju, študiral v Bonnu, bil nato vikar v Wiesbadnu, duhovnik na Dunaju in župnik v Celovcu za Koroško in Vzhodno Tirolsko. Moji znanci so v šali dejali, da bo moja naslednja poklicna postaja verjetno patriarh v Beogradu. Šalo na stran! Koroška je čudovita dežela. Kdor se nauči ljubiti Koroško, se nauči ljubiti tudi Slovence. In veseli so, da lahko Nemci in Slovenci uspešno živijo skupaj. Skupno kulturno območje se začne pri rekah Soči in Kolpi ter se razteza do glavnega alpskega grebena. Celovška župnija je že desetletja v dobrih odnosih s starokatoliško župnijo v Zagrebu. Nekdanji graški župnik Kurt Spuller mi je pripovedoval o škofu Radovanu Jostu, ki ga je spoznal na starokatoliškem kongresu v Münchnu. Bil je poln hvale zanj. Kurt Spuller mi je pripovedoval tudi o neki družini iz Marburga/Maribora, katere sina je v Gradcu pripeljal k konfirmaciji. Oče Koschitz iz Weidenberga/Zgornje Pfalške je dejansko prihajal s Koroške in služil kot tolmač za cerkev v Utrechtu. Preko profesorja Smita iz Ijmuidna, nizozemskega cerkvenega zgodovinarja, sem si lahko ogledal spise v nadškofijskem arhivu v Utrechtu. Tako sem spoznal, da morajo v Sloveniji še vedno obstajati starokatoličani. Tudi moj predhodnik Dr. Günter Dolezal je poročal o starokatoliških bogoslužjih v Ljubljani in Kranju. Nato sem poskušal navezati stik s takratnim Slovenskim sinodalnim svetom, vendar je predsednik sredi osemdesetih let prejšnjega stoletja umrl. Gospoda Bratkoviča iz Krškega sem nato spoznal kot živega starokatoličana. Bogoslužja s Koroške smo imeli v evangeličanski cerkvi v Ljubljani in v frančiškanski cerkvi v Mariboru. Toda s severa je bil pogled na Slovenijo čuden, bilo je čutiti nezaupanje. Še toliko bolj sem bil vesel, da nas je duhovnik Milan Škrobar prijazno sprejel. To je pomenilo, da je bilo mogoče uskladiti oba poskusa, iskanje starokatoliške Cerkve na Slovenskem in začetek nove, ekumensko priznane cerkvene stvarnosti. To pomeni, da je ponovno vzpostavljena povezava med Zagrebom in Celovcem, kjer živi živahna slovenska skupnost. Meni, na Koroškem, to v nekaterih primerih olajša samoidentifikacijo; da so v Sloveniji tudi starokatoličani. Koroška slovenska manjšina se čuti tesno povezana z Rimskokatoliško cerkvijo. V Celovcu smo poskrbeli, da je bil v upravnem odboru dolga leta tudi pripadnik manjšine, doktor Janach iz Köttmannsdorfa. Zanimajo me mostovi med Slovenci in Nemci, tudi identitete so večplastne. In to ni slabo. Zato sem hvaležen, da sem član Sinodalnega sveta Starokatoliške cerkve na Slovenskem.
Kakšno je vaše stališče do istospolnih porok?
Nekoliko provokativno rečeno, preden se pogovarjamo o poroki, bi se morali pogovoriti o spolnosti. Stari katoličani trdijo, da so ljudje spolna bitja. Spolnost je velika gonilna sila življenja. Zdi se, da je raj funkcioniral brez spolnosti; v svetu, v katerem živimo, moramo, smemo in lahko obstajamo tudi kot spolna bitja. In obstaja relativna stalnica ljudi, ki jih privlačijo osebe istega spola. Nikoli ne bo več kot 4-5 % prebivalstva. Zato ne predstavljajo nobene grožnje za nadaljnji obstoj človeštva. V družbeni ureditvi pozne železne dobe pa je bilo razmnoževanje nekaj gospodarsko zelo pomembnega. Ljudje si niso mogli privoščiti razkošja, da se ne bi razmnoževali. Poleg tega so se razvili idealni koncepti ženske in moškega, ki jih je ogrožal preprost obstoj homoseksualcev. Na Bližnjem vzhodu so obstajali kulti moškosti, v katerih so bili homoseksualci duhovniki. Judovstvo se je vse bolj branilo pred tem tempeljsko prostitucijo. Za Jezusa homoseksualnost ni problem, za pisce novozaveznih pisem pa je. Ti svoje zavračanje homoseksualnih praks utemeljujejo z libertinskim odnosom do spolnosti, priznavajo in obsojajo posedovanje poželjivih fantov. Tudi Pavel se sklicuje na stoiško etiko in homoseksualnost označi za nenaravno. To je nadvse zanimivo, saj Pavel svojega zavračanja homoseksualnosti ne utemeljuje z judovskim zakonom, temveč z grško filozofijo. Beseda narava se v celotnem Svetem pismu ne pojavlja. Cerkveni očetje se poklonijo starodavnemu idealu moškosti in prepovejo homoseksualne zveze, ki se kljub temu pojavljajo med ljudmi, ki jih Cerkev priznava. Srednji vek je bil nekoliko bolj strpen. Priznaval je blagoslov istospolnih parov, adelfopoezijo – sobratenje. Ta obstaja v zahodni Cerkvi prav tako kot v vzhodni Cerkvi. Sholastika je priznala, da homoseksualnost ni greh, temveč le aktivno homoseksualno vedenje. Sobracanje odpira zanimiva vprašanja in pomaga odgovoriti na možnost homoseksualnih porok. Očetje zgodnjega srednjega veka so menili, da je mogoče, da dve osebi istega spola živita kot brata v Cerkvi in pričakujeta svojo izpolnitev v Božjem kraljestvu. Nacisti so homoseksualce obravnavali kot Jude in jih pobijali. Ljudje v Srednji Evropi danes razmišljajo o francoski revoluciji in zahtevajo enakost. Enakopravnost tudi za geje. Osebno sem trdno prepričan, da zakrament zakona, ki partnerja v njunem odnosu obravnava kot Kristusa in Cerkev, temelji na modelu nasprotnega spola. Zakramentalna poroka v klasičnem smislu, vključno s prokreacijo, je model odnosa samo za moškega in žensko. Menim, da je zaželeno, da kristjani blagoslavljajo istospolna partnerstva, da bi bila oba partnerja usmerjena k edinosti v Kristusu. Gre za enakopravno obravnavo, ki upošteva dejstvo, da na tem svetu obstajajo moški in ženske ter ljudje, ki hodijo po poti, ki v družbi in Cerkvi še ni priznana. Zakonska zveza ima dolgo zgodovino in številne obraze v preteklosti.
V svetu poznamo tudi za žensko duhovništvo. Kako gledate na to in kaj menite?
O vprašanju ordinacije žensk razmišljam že od leta 1974, ko je bilo prvič omenjeno v nemški Cerkvi. Tudi uvedba ženskega posvečenja v protestantskih (deželnih) cerkvah v Nemčiji ni bila tako dolgo nazaj; bil sem pri tem, ko je bilo nazadnje uvedeno v cerkvi Schaumburg-Lippe leta 1991. Neodvisna evangeličanska luteranska cerkev ga še danes ne priznava. Spodbuda za posvečevanje žensk je bila v starokatoliško Cerkev prinesena od zunaj. Sprva je naletela na močan odpor, nato pa so se od leta 1980 dalje zlasti mlajši duhovniki zavzemali za ordinacijo žensk. Zadnji nasprotnik ženskega posvečenja v Nemčiji je bil kölnski duhovnik Wolfgang Kestermann, ki je umrl aprila 2006. Mednarodna škofovska konferenca se je leta 1976 izrekla proti uvedbi ženskega posvečenja. V Srednji Evropi je feministično gibanje dobivalo vse večji zagon, tako da je IBC leta 1997 v Wislikofenu v Švici odločitev za ordinacijo žensk prepustila v roke posameznih nacionalnih cerkva. Leta 2003 je zaradi nepodaljšanja moratorija s Poljsko katoliško nacionalno cerkvijo v ZDA, severnoameriška cerkev morala izstopiti iz IBC. Poljska cerkev na Poljskem zavrača posvečenje žensk, zato so septembra 2023 nove poljske škofe posvetili le škofje, ki niso sodelovali pri posvetitvi gospe Kubin kot posvečevalci. Ali so nasprotniki ordinacije žensk zdaj “razvajenci” ali “večno zastareli”? Menim, da je to krivica. Za starokatoličane je bilo doslej bistvenega pomena splošno priznanje njihove duhovne službe. Legitimnost in veljavnost apostolske službe je nujno potrebna za nadaljnji obstoj Cerkve, saj je splošno priznana služba prepričljiv simbol apostolskosti Cerkve. Če zdaj pretresete to službo in uvedete reformo sprejemanja žensk, ustvarite novo službo, ki v Cerkvi še nikoli ni obstajala in je zato glavni krščanski tokovi ne podpirajo. O tem, ali je posvetitev žensk mogoča ali ne, ne odločam jaz, to je odločitev, ki jo mora sprejeti Bog ali celotne krščanske cerkve. Politično so se uklonili feminizmu, kaj drugega bi morali škofje storiti, če se imajo za liberalne in napredne? Teološko pa celotna zgodba ni bila v celoti obravnavana. O tem se ne bo razpravljalo tudi zato, ker duhovniki, ki ne podpirajo ženskega posvečenja, ne bodo več sprejeti. To je več kot sporno, saj gre za dejansko zahtevo po nezmotljivosti. Nasprotniki ženskega posvečenja se danes sklicujejo na prihodnji koncil. Razprava je še vedno eksplozivna. To je slabo za prihodnost Cerkve. Ne samo slabo, ampak celo škodljivo. Zgraditi je treba mostove; ZDA in Poljska nista nujno morali oditi, ampak sta bili v to prisiljeni. V Anglikanski cerkvi sta bila imenovana dva škofa, ki sta odgovorna za ljudi po vsej državi, ki zaradi vere ne morejo sprejeti služenja žensk. To je korak v pravo smer. Lahko praznujem z ženskami, če je glavni slavljenec moški, ne morem pa soobhajati, če je glavni slavljenec ženska. Ne morem zanikati svoje vere do te mere. Toleriral bom ženske duhovnice, to je samoumevno, pravno bom sprejel, da obstaja ženska škofica, toda njena duhovna pristojnost je zame še vedno nesprejemljiva, ker ni priznana univerzalnost njene službe. Poskrbeti moramo, da bomo v prihodnosti našli kompromisne poti. Za Poljake se zdi, da IBC sprejema kompromise in tako priznava, da je treba graditi mostove za prihodnost.
Dandanes se veliko parov razveže in živi ločeno. Po določenem času se ponovno zaljubijo in želijo svojo ljubezen potrditi v veri. Ali menite, da je prav, da jim dovolimo ponovno poroko v cerkvi, in kako vidite ponovno potrditev večne ljubezni pred Bogom?
Ne živimo več v času pred človekovim padcem. Četudi je zakonska zveza nasprotnega spola blagoslovljena s privilegijem razmnoževanja človeškega rodu in je načeloma sklenjena za vse življenje, lahko zakonska zveza propade zaradi grešnosti in zlobe ali pomanjkanja ljubezni ali včasih celo brezbrižnosti ljudi. Lahko pa se zgodi, da tudi po letih ugotovite, da ste se glede osebe motili, druga oseba je lahko nasilna ali nesposobna odnosa, celo zakramentalni zakoni se lahko razvežejo. Vse starokatoliške cerkve imajo zdaj podobno ureditev kot pravoslavne. Ta predpis temelji na rimskem zakoniku cesarja Justinijana in dovoljuje do pet ponovnih cerkvenih porok. Vendar je v obrazcih za ta cerkveni blagoslov vedno bolj poudarjeno dejstvo, da se Božja milost srečuje z vedno večjo človeško krivdo. To pomeni, da je v bogoslužju druge ali tretje poroke vse manj elementov, ki govorijo o vrhuncu skupne življenjske poti. Pravzaprav sem zelo redko blagoslovil trojno poroko, ko pa je prišel tak par, sem se običajno šalil in rekel, a naj poroke ne postanejo vaš novi hobi!
Vse cerkve po svetu se soočajo z močno sekularizacijo. Ali obstajajo recepti za bolj zavestno pridobivanje mladih za Cerkev?
Ta sekularizacija je trend v vsej Srednji Evropi; prizadela je tudi Grčijo in Izrael, manj pa ZDA. Obstajajo namreč cerkve, ki so vse bolj priljubljene, tako imenovane svobodne cerkve, ki seveda delujejo z močnim zavedanjem greha in strahom pred izgubo večnega življenja. Ljudem znajo ponuditi močno skupnost z velikim občutkom pripadnosti. Tesno se družijo, skrbijo za posameznike in jih navsezadnje tudi nadzorujejo. Občutek skupnosti je močan in ljudi privlači. Organizirane cerkve imajo težje čase. Že nekaj let sem duhovnik in lahko rečem le to, da sta pomembni osredotočenost in lepota bogoslužja, da dobre pridige ostanejo v ušesih in da povezanost z življenjskimi zgodbami ljudi skozi desetletja ustvarja tudi mrežo vezi. Jezusov stavek “Pridite in poglejte!” (Natanael mu je rekel: “Kaj dobrega lahko pride iz Nazareta! Filip mu je rekel: “Pridi in poglej! Janez 7,41), je popoln recept za pridobivanje ljudi za vero. Če ljudem dovolite, da sodelujejo v vašem življenju, iz pomena, ki ga imata molitev in bogoslužje za vas, rasteta radovednost in pripravljenost, da se podajo na drugačno pot. Danes lahko za opozarjanje na svoj obstoj uporabljamo tudi sodobne medije. Vendar je cerkev v resničnem življenju, kjer pojemo, molimo in verujemo, še vedno pomembna. Liturgija ima pri tem ključno vlogo. Vse se mora ujemati, da bi lahko občutili Božjo navzočnost. Obravnavati je treba vse čute, lepo, pristno, avtentično kot tisto, kar lahko dvigne srce k Bogu. To vključuje tudi glasbo in petje, vonj in lepoto.
Kaj bi svetovali samemu sebi, če bi pred 30 leti imeli znanje in izkušnje, ki jih imate danes?
Življenje pastorja, v tem primeru z družino, je izziv in iskanje ravnovesja. Moral sem se naučiti, da ne živim v samostanu, ampak da je skupno čaščenje pomembno in temeljno v najinem zakonu. Včasih nisem bil dovolj dosleden, včasih nisem bil dovolj liberalen. Znani so nam strahovi o preživetju družine, zlasti v cerkvi prihaja do sporov, ki nas lahko stanejo celo poklicnega obstoja. To je morda najbolj žalostna izkušnja, ki sem jo moral prestati. Obstaja veliko pritiskov, da se moraš prilagoditi, in temu pritisku se moraš upreti. Tudi to sem storil. Ker sem dosledno šel svojo pot, so se ljudje v moji cerkveni skupnosti naučili mi zaupati. Zrasli smo skupaj in vemo, kaj nam je skupno. Pomembno je razlikovati med tem, za kaj se morate boriti, in tem, kaj je le vaša želja. Vsakemu resnemu mlademu duhovniku bi svetoval, naj hodi po dosledni in skladni poti, naj si poišče prijatelje, ki delijo isto vero. Pomembno je, da si z njimi izmenjujemo ideje in nasvete. Cerkveno vodstvo vedno ostaja delodajalec. Nikoli ne more biti prijatelj. “Ne hodi k svojemu knezu, če nisi poklican”. Potrebujete molitveno skupnost, rednost v molitvi. Brez tega ne moreta delovati nobeno duhovništvo in nobeno krščansko življenje.
Še zadnje vprašanje. Kaj bi svetovali mladim, ki šele stopajo na pot samostojnega življenja? Kaj bi jim povedali?
Svetujem vam, da ne izgubite stika z Bogom svojega življenja, da še naprej iščete skrivnost življenja, da poiščete občestvo poštene cerkvene skupnosti in poskušate sprejeti dar čaščenja, da bodo lahko vaši otroci in vnuki še vedno hvalili in slavili Boga. Človek je razkrita skrivnost. Zato bodo tudi mladi nekoč spoznali to resnico in iskali Boga svojega življenja.
Wie lange sind Sie schon Priester und was hat Sie zum altkatholischen Dienst geführt?
Am Tag des hl. Martin von Tours hat mich Bischof Josef Brinkhues 1979 in Wiesbaden zum Priester geweiht. Vierundvierzig Jahre durfte ich schon dieses Amt ausüben. Meine Mutter war römisch-katholisch, mein Vater evangelisch, beide waren mehr oder minder agnostische linke Sozialdemokraten. Aber ich wurde getauft, dann Ministrant in der Pfarrgemeinde St. Martin in Duisburg-Neumühl, schließlich Oberministrant. Die letzten beiden Gymnasialjahre habe ich auf einem kirchlichen Gymnasium, dem Collegium Augustinianum in Goch bei Kleve verbracht. Die altkatholische Kirche habe ich über die Kirche von England kennengelernt. Ich war Austauschschüler meines Gymnasiums im King’s College in Canterbury. Die Gottesdienste an dieser Domkirche haben mich fasziniert. Täglich habe ich Morgengebet und Messe besucht. Einer der Domherren suchte dann das Gespräch mit mir und erzählte mir, es gäbe auch einen Ableger der Anglikanischen Kirche in Deutschland, das sei die altkatholische Kirche. In England waren die Gottesdienste schön, sie entsprachen der Tradition der Church of England mit wunderschöner Musik und klassischer anglikanischer Liturgie. Die Priesteramtskandidaten in Canterbury feierten natürlich die Gottesdienste liturgisch gekleidet mit, und nach dem Gottesdienst wurden sie von ihren Freundinnen draußen auf der Wiese vor der Domkirche begrüßt und umarmt. Das war für mich ein Punkt, wo ich mir gedacht habe, warum kann das nicht auch in unserer katholischen Welt so sein, dass Menschen Gottesdienst lieben, Liturgie feiern und dennoch Familie haben können. Nach Deutschland zurückgekehrt, habe ich dann die nächste altkatholische Kirche besucht, das war in Bottrop. Es war eine ehemalige Krankenhauskapelle und wenn es hoch kam waren 15 Gläubige da. Gustav Hüdig, der dortige Pfarrer war intellektuell nicht schlecht, die Predigten waren interessant. Er war einer der Väter des altkatholischen Altarbuchs von 1959, das den damaligen liturgiewissenschaftlichen Standarts mehr als Rechnung trug. Auch die Kirche meines Vaters habe ich besucht, evangelische Kirchen der altpreußischen Union, gesungen haben sie gerne, gläubig sind sie gewesen, aber von Gottesdienst war nicht viel an Verständnis zu erkennen. Da habe ich mich nicht zuhause gefühlt. Nach der Reifeprüfung bin ich dann in das altkatholische Bistum übergetreten und habe in Bonn angefangen, Theologie zu studieren. Zunächst war ich mir nicht sicher, ob ich bei den Altkatholiken bleibe, meine Sympathie galt ihnen, Respekt vor dem Widerstand gegen die von der Großkirche vertretenen Dogmen der Unfehlbarkeit und des allgemeinen Jurisdiktionsprimates machten die Altkatholiken sympatisch und relativierten das Manko der Kleinheit. Mit Univ.-Prof. Dr. theol. Christian Oeyen habe ich einen ausgezeichneten Systematiker zum Lehrer gehabt, der mich tief geprägt hat. Auch seinen Vorgänger Prof. Dr. Werner Küppers habe ich noch in Vorlesungen erlebt. In so einer kleinen Kirche lernt man schnell die wichtigen Personen kennen. Prof. Herwig Aldenhoven und Prof. Urs von Arx waren Leitsterne theologischen Wissens. Und am Universitätsseminar lehrte auch Prof. em. Dr. phil., Dr. theol., Dr. h. c., Dr. h. c. Theodoros Nikolaou, der orthodoxe Theologie uns näher brachte. Ich habe mich auch am Orthodoxen Seminar des Moskauer Patriarchats in Düsseldorf eingeschrieben und hatte in Erzbischof Alexij van der Mensbrugghe einen äußerst kompetenten Lehrer (Die Theologie des Eucharistischen Opfers im Lichte der Heiligen Schrift und der alten Väter – mit Anhang: Metropolit Alexis van der Mensbrugghe). Neben dem Universitätsseminar gibt es in Bonn auch das innerkirchliche Bischöfliche Seminar, dort wurden dann die praktischen Fächer unterrichtet, Katechetik, Homiletik, Liturgik und Pastoraltheologie. Der Bischof selbst führte uns in das bescheidene altkatholische Kirchenrecht ein. Zwei Lehrer sind nennenswert, das ist Lic. Theol. Kurt Pursch und Pfr. Wilhelm Korstick. Pursch war ein weltweit anerkannter Liturgiewissenschaftler, und im Nachhinein bin ich dankbar auch für die Ausbildung in der Kunst des Predigens, die ich ohne Korstick nicht richtig erlernt hätte. An der evangelisch-theologischen Fakultät habe ich die Bibelwissenschaften und Ethik studiert, an der römisch-katholischen einige Teile der Kirchengeschichte, bei den Altkatholiken altkath. Kirchengeschichte und, das ganze Studium dominierend, Dogmatik und Dogmengeschichte. Es gab auch eine Einführung in die altkatholischen Prinzipien der Moraltheologie. Ich war ein Wanderer zwischen den Fakultäten und habe zu einigen evangelischen Theologen eine gute Beziehung gewonnen, so dass ich die lutherische Hochkirche in Deutschland in vielen Facetten kennenlernen konnte bis hin zu einem Ausflug an die Domkirche in Uppsala, wo ich die ganz andere Praxis der evangelisch-lutherischen Kirche in Schweden kennenlernen konnte. Wichtig für die altkatholische Ausbildung ist auch das Kennenlernen der altkatholischen Nachbarkirchen, Bern, Wien, Utrecht wurden für mich bekannte Orte mit bekannten teils eng befreundeten Menschen. Bald darauf habe ich meine spätere Frau Ingrid in Bonn kennen und lieben gelernt. Nach den vier niederen Weihen und der Diakonatsweihe wurde ich nach abgelegtem Diplom nach Wiesbaden als Ausbildungsstelle von Bischof Brinkhues geschickt, in Dekan Josef Girke in Offenbach fand ich den väterlichen Betreuer meiner ersten selbständigen Schritte. Und dann schließlich 1979 wurde ich zum Priester geweiht. Inzwischen war ich verheiratet. 1985 wechselte ich nach Österreich und wurde nach einem halben Jahr in Wien Seelsorger für Kärnten und Osttirol. mIch war lange Zeit im Synodalrat und noch länger Examinator und habe auch am bischöflichen Seminar in Wien Vorträge gehalten.
Wie sehen Sie die altkatholische Kirche als solche und was ist ihre theologische Grundlage?
Die altkatholische Kirche hat zwei Gründungsimpulse: Das eine ist eine an der alten Kirche des ersten Jahrtausends orientierte Geisteshaltung, für die stehen die Gründerväter um Ignaz von Döllinger, Franz Reusch, Josef Hubert Reinkens, aber auch Eduard Herzog in der Schweiz. Sie eröffnen einen ökumenischen Weg, der möglichst viele Christen erfassen kann. Der zweite Impuls ist ein wenig zeitbedingter: Da geht es um Reformkatholizismus, um Anerkennung des nationalen Weges im Bismarckreich oder im liberalen Weg des Schweizer Staates, da geht es um Aufwertung des Bürgertums auch in der Kirche. Beide Impulse durchdringen einander und kämpfen aber auch gegeneinander. Die theologische Grundlage der Altkatholiken ist leicht definiert, es ist die Utrechter Erklärung, die nötige Grenzen zieht, es sind die Dialogdokumente mit den orthodoxen Kirchen, die von beiden Seiten angenommen sind. Für mich wichtig sind immer wieder die Protokolle der beiden Unionskonferenzen von Bonn 1874/1875, weil sie die ersten ökumenischen Gespräche seit Jahrhunderten darstellen. Auf ihrem Grund wurde die Kircheneinheit mit den Anglikanern festgestellt. Das Statut der Bischofskonferenz in seiner ursprünglichen Form sollte die Katholizität garantieren. In den achtziger Jahren gab es eine Reform, die ein wenig des Geist eines Funktionalismus atmet und nicht mehr von der entscheidenden Wirksamkeit göttliche Gegenwart im geistlichen Amt geprägt ist. Der heutige Erzbischof von Utrecht versteht sich mehr als demokratischer Vorsitzender der Bischofskonferenz denn als Erster Bischof einer Kirche. Altkatholiken gibt es in der Utrechter Union und außerhalb von ihr, die relative neue Union von Scranton hat die gleichen Dokumente zur Grundlage wie die europäische Utrechter Union, sie hat allerdings die Ablehnung der Frauenordination und der gleichgeschlechtlichen den sakramental zwischen Mann und Frau geschlossenen Eheschließungen gleichgestellten Handlungen festgeschrieben. Ein Problem stellt die sogenannte Kirche „von unten“ dar, das sind liberale römische Katholiken, die zu den Alt-Katholiken kommen, weil sie hier ihre Gestalt von Kirche leichter verwirklicht sehen. Sie wissen nichts um den eigentlichen theologischen Ansatz der Altkatholiken, der seine Legitimation aus der ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends bezieht. Die ursprüngliche altkatholische Kirche ist die große Chance für die Einheit der Christenheit, weil sie das Gemeinsame über das Trennende stellt.
In der Altkatholischen Kirche in Slowenien der Utrechter Erklärung haben wir Sie als unsere eigene Kirche aufgenommen. Wie sehen Sie unsere Kirche und woher kommt Ihre Liebe zu ihr?
Ich bin im Rheinland geboren, habe in Bonn studiert, war dann Vikar in Wiesbaden, Geistlicher in Wien und Pfarrer in Klagenfurt für Kärnten und Osttirol. Meine Bekannten haben scherzhaft gesagt, die nächste berufliche Station wird dann wohl Patriarch in Belgrad sein. Scherz beiseite! Kärnten ist ein wunderschönes Land. Wer Kärnten lieben lernt, der lernt auch die Slowenen lieben. Und er freut sich, dass es auch ein gelungenes Miteinander von Deutschen und Slowenen geben kann. Der gemeinsame Kulturraum beginnt an Soca und Kolpa und reicht bis zum Alpenhauptkamm. Die Klagenfurter Kirchengemeinde hat schon jahrzehntelang eine gute Beziehung zur altkatholischen Gemeinde in Zagreb aufgebaut. Der ehemalige Pfarrer von Graz, Kurt Spuller, erzählte mir von Bischof Radovan Jost, dem er beim Altkatholikenkongreß in München begegnet war. Er war voll Lobes über ihn. Kurt Spuller erzählte mir auch von einer Familie in Marburg/Maribor, deren Sohn er in Graz zur Firmung geführt hatte. Pfr. Koschitz aus Weidenberg/Oberpfalz kam eigentlich aus Kärnten und diente der Kirche von Utrecht als Dolmetscher. Ich habe die Akten im erzbischöflichen Archiv in Utrecht einsehen können durch Vermittlung von Prof. Smit aus Ijmuiden, dem holländischen Kirchenhistoriker. So kam ich darauf, dass es noch Altkatholiken in Slowenien geben mußte. Auch mein Vorgänger Dr. Günter Dolezal berichtete über altkatholischen Gottesdienst in Ljubljana und Kranj. Ich habe dann versucht, Kontakt mit dem damaligen slowenischen Synodalrat aufzunehmen, der Vorsitzende war aber Mitte der achtziger Jahre gestorben. Als lebenden Altkatholiken habe ich dann Herrn Bratkovic aus Krsko kennenlernen dürfen. In Ljubljana in der evangelischen Kirche haben wir von Kärnten aus Gottesdienst gehalten, auch in Marburg in der Franziskanerkirche. Aber vom Norden her wird man in Slowenien etwas merkwürdig angeschaut, da war Mißtrauen greifbar. Umso erfreuter war ich, dass der Priester Milan Skrobar uns freundlich begegnete. Das bedeutete dann, dass beide Versuche koordiniert werden konnten, die Suche nach der altkatholischen Kirche in Slowenien und der Beginn einer neuen, ökumenisch anerkannten kirchlichen Realität. Damit gibt es wieder ein Bindeglied zwischen Zagreb und Klagenfurt, eine lebendige slowenische Gemeinde. Für mich in Kärnten erleichtert das in manchen Fällen die Selbstidentifikation, ja es gibt auch Altkatholiken in Slowenien, die Kärntner slowenische Minderheit fühlt sich der römisch-katholischen Kirche eng verbunden. In Klagenfurt haben wir Sorge getragen, dass über lange Jahre auch ein Mitglied der Minderheit im Vorstand war, Dr. Janach aus Köttmannsdorf. Wir sind in Kärnten traditionellerweise eine deutsche Gemeinde, aber wenn es erforderlich ist, gibt es auch Amtshandlungen in slowenischer Sprache. So durfte ich den Kärntner bekannten Schriftsteller Janko Messner beerdigen, und das habe ich in slowenischer Sprache getan. Mir liegt es am Brückenbau zwischen Slowenen und Deutschen, es gibt auch Mehrfachidentitäten. Und das ist nicht schlecht. So bin ich dankbar, im Synodalrat der Altkatholischen Kirche in Slowenien Mitglied zu sein.
Wie stehen Sie zur gleichgeschlechtlichen Ehe?
Etwas provokant gesagt, bevor wir über Ehe reden, sollten wir über Sexualität reden. Altkatholiken bekennen sich dazu, dass Menschen sexuelle Wesen sind. Sexualität ist eine große Triebfeder für das Leben. Das Paradies schien ohne Sexualität zu funktionieren, in der Welt, in der wir leben, müssen, dürfen und können wir auch als sexuelle Wesen existieren. Und da gibt es eine relative Konstante von Menschen, die sich zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Es werden nie mehr als 4-5% einer Bevölkerung sein. Sie stellen also keine Bedrohung für den Fortbestand der Menschheit dar. In einer Gesellschaftsordnung der späteren Eisenzeit war allerdings Fortpflanzung etwas ökonomisch sehr wichtiges. Den Luxus von Nichtfortpflanzungswiligen wollte man sich nicht leisten. Dazu entwickelten sich Idealvorstellungen von Frau und Mann, die durch die einfache Existenz von Homosexuelle bedroht wurden. In Nahen Osten gab es Kulte der Männlichkeit, bei denen Homosexuelle Priester waren. Gegen diese Tempelprostitution wehrt sich das Judentum zunehmend. Für Jesus ist Homosexualität kein Thema, für die Schreiber der neutestamentlichen Briefe schon. Sie begründen die Ablehnung homosexueller Praktiken mit einer libertinären Einstellung zur Sexualität, sie kennen und verurteilen den Besitz von Lustknaben, Paulus beruft sich auch die stoische Ethik und nennt Homosexualität widernatürlich. Das ist hochinteressant, weil Paulus begründet die Ablehnung von Homosexualität nicht mit dem jüdischen Gesetz, sondern mit der griechischen Philosophie. Das Wort Natur gibt es in der ganzen Bibel nicht. Die Kirchenväter huldigen einem antiken Männlichkeitsideal und verbieten homosexuelle Verbindungen, die aber dann doch auch unter kirchlich anerkannten Personen vorkommen. Das Mittelalter ist ein wenig toleranter. Es kennt eine Segnung gleichgeschlechtlicher Paare, die adelphopoesis – sobracanje. Das gibt es in der Westkirche genau wie in der Ostkirche. Die Scholastik hatte erkannt, dass Homosexualität keine Sünde ist, nur homosexuelles aktives Verhalten. Sobracanje wirft interessante Fragen auf und hilft bei der Beantwortung nach der Möglichkeit homosexueller Ehe. Dass zwei gleichgeschlechtliche Menschen wie Brüder in der Kirche leben und ihrer Vollendung im Gottesreich entgegensehen dürfen, das erachten die Väter des Frühmittelalters als für möglich. Die Nazis haben die Homosexuellen behandelt wie die Juden und sie abgeschlachtet. Heute denken die Menschen in Mitteleuropa von der französischen Revolution her und fordern Gleichheit. Gleichheit auch für die Schwulen. Ich persönlich glaube fest, dass das Sakrament der Ehe, das die Partner wie Christus und die Kirche in ihrer Beziehung behandelt, von einem gegengeschlechtlichen Modell ausgeht. Sakramentale Ehe in klassischen Sinn mit Einschluß der Fortpflanzung ist ein Beziehungsmodell nur für Mann und Frau. Eine Segnung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften von Christen halte ich für wünschenswert, damit beide Partner auf die Einheit in Christus hingeordnet werden. Das ist Gleichbehandlung, die der Tatsache Rechnung trägt, dass es in dieser Welt Mann und Frau gibt und Menschen, die einen Weg gehen, der bislang in der Gesellschaft und Kirche keine entsprechende Würdigung gefunden hat. Ehe hat eine lange Geschichte und in der Vergangenheit viele Gesichter.
Wir wissen auch von einem Frauenpriestertum in der Welt. Wie sehen Sie das und was halten Sie für richtig?
Die Frauenordninationsfrage beschäftigt mich schon seit 1974, als das erste Mal in der bundesdeutschen Kirche das Thema erwähnt wurde. Die Einführung der Frauenordination in den evangelischen (Landes-)Kirchen in Deutschland ist auch nicht so lange her, ich habe sie miterlebt, die letzte Kirche, die sie eingeführt hat, war die Kirche von Schaumburg-Lippe 1991. Die Selbständig-Evangelisch-Lutherische Kirche kennt sie bis heute nicht. Der Impuls zur Frauenordination wurde von außen in die alt-kath. Kirche hineingetragen. Zunächst stieß er auf starken Widerstand, dann aber ab ca. 1980 setzten sich vor allem die jüngeren Geistlichen für die Frauenordination ein. Der letzte Gegner der Frauenordination in Deutschland war der Kölner Pfarrer Wolfgang Kestermann, der im April 2006 jung gestorben ist. Die Internationale Bischofskonferenz hatte 1976 sich gegen die Einführung der Frauenordination ausgesprochen. In Mitteleuropa nahm die feministische Bewegung immer mehr an Fahrt auf, so daß die IBK 1997 dann in Wislikofen in Schweiz die Entscheidung für die Frauenordination in die Hände der einzelnen Nationalkirchen gab. 2003 führte die Nichtverlängerung eines Moratoriums mit der Polnisch-Katholischen Nationalkirche in den USA dazu, dass die nordamerikanische Kirche aus der IBK ausscheiden mußte. Die polnische Kirche in Polen lehnt die Frauenordination ab, deshalb wurden im September 2023 die neuen polnischen Bischöfe nur von Bischöfen geweiht, die nicht an der Weihe von Frau Kubin als Konsekratoren beteiligt waren. Sind die Gegner der Frauenordination nun „Spielverderber“ oder „ewig Gestrige“? Ich denke mir, damit tut man ihnen Unrecht. Das, was für die Altkatholiken bislang grundlegend wichtig gewesen ist, war die allgemeine Anerkennung ihres geistlichen Amtes. Die Rechtmäßigkeit und Gültigkeit des apostolischen Amtes ist für die Weiterexistenz von Kirche absolut notwendig, ist doch das allgemein anerkannte Amt das zwingende Symbol für die Apostolizität der Kirche. Wenn man jetzt an diesem Amt rüttelt und die Reform der Zulassung der Frau einführt, schafft man ein neues Amt, das es noch nie in der Kirche gegeben hat, und das deshalb nicht von den Hauptströmungen des Christentums getragen wird. Ob Frauenordination möglich ist oder nicht, kann ich nicht entscheiden, das ist eine Entscheidung die Gott treffen muß oder die Gesamtheit der christlichen Kirchen. Politisch hat man sich dem Feminismus gebeugt, was sollten die Bischöfe anders tun, wenn sich sich als liberal und fortschrittlich sehen? Theologisch ist die ganze Geschichte nicht ausdiskutiert. Sie wird auch nicht ausdiskutiert werden, weil man keine Priester mehr zuläßt, die nicht für die Frauenordination sind. Das ist mehr als fragwürdig, weil damit erhebt man de facto den Anspruch der Unfehlbarkeit. Gegner der Frauenordination heute sind Appellanten an ein zukünftiges Konzil. Die Schärfe der Auseinandersetzung ist nach wie vor brisant. Das ist für die Zukunft der Kirche ungut. Nicht nur ungut, sondern sogar schädlich. Es gilt Brücken zu bauen, die USA-Polen hätten nicht unbedingt gehen müssen, man hat sie dazu gezwungen. In der Kirchen von England hat man zwei Bischöfe bestimmt, die für die Menschen landesweit zuständig sind, die das Amt der Frau aus Glaubensgründen nicht annehmen können. Das geht in die richtige Richtung. Ich kann mit Frauen zelebrieren, wenn der Hauptzelebrant ein Mann ist, ich kann nicht mitzelebrieren, wenn der Hauptzelebrant eine Frau ist. Soweit kann ich meinen Glauben nicht verleugnen. Ich werde Frauenpriesterinnen tolerieren, das ist selbstverständlich, rechtlich werde ich akzeptieren, dass es eine Bischöfin gibt, aber ihre geistliche Kompetenz bleibt mir unakzeptabel, weil die Allgemeingültigkeit ihres Amtes nicht anerkannt ist. Wir müssen schauen, dass wir kompromißfähige Wege in die Zukunft finden. Für die Polen scheint die IBK Kompromisse zu akzeptieren und damit zuzugeben, dass ein Brückenbau für die Zukunft notwendig ist.
In der heutigen Zeit lassen sich viele Paare scheiden und leben getrennt. Nach einiger Zeit verlieben sie sich wieder ineinander und wollen ihre Liebe im Glauben bekräftigen. Halten Sie es für richtig, ihnen die Wiederverheiratung in der Kirche zu gestatten, und wie sehen Sie die Bekräftigung der ewigen Liebe vor Gott?
Wir leben nicht mehr in der Zeit vor dem Sündenfall. Auch wenn die gegengeschlechtliche Ehe mit dem Privileg der Fortpflanzung des menschlichen Geschlechtes gesegnet ist, und prinzipiell für ein ganzes Leben geschlossen wird, wegen der Sündhaftigkeit und Boshaftigkeit oder Lieblosigkeit manchmal auch Gleichgültigkeit von Menschen kann eine Ehe scheitern. Oder es mag sein, dass man auch nach Jahren feststellt, dass man sich in der Person geirrt hat, der andere ist vielleicht gewalttätig oder nicht beziehungsfähig, auch sakramentale Ehen können geschieden werden. Die altkatholischen Kirchen haben mittlerweile alle eine ähnliche Regelung wie die Orthodoxen. Diese Regelung basiert auf dem römischen Gesetzbuch von Kaiser Justinian und erlaubt eine bis zu fünffache kirchliche Wiederverheiratung. Allerdings werden die Formulare für diese kirchliche Segnung immer mehr darauf hinweisen, dass die Gnade Gottes einer immer größeren Schuld der Menschen begegnet. Das bedeutet, es findet sich im Gottesdienst einer Zweittrauung, Dritttrauung immer weniger an Elementen, die von der Krönung eines gemeinsamen Lebensweges sprechen. De facto habe ich ganz selten eine dreifach Ehe gesegnet, wenn so ein Pärchen gekommen ist, habe ich meist gescherzt und gesagt, aber machen Sie Hochzeiten nicht zu ihrem neuen Hobby!
Alle Kirchen in der Welt sind mit einer starken Säkularisierung konfrontiert. Gibt es Rezepte, um junge Menschen bewusster für die Kirche zu gewinnen?
Diese Säkularisierung ist eine Tendenz in ganz Mitteleuropa, auch Griechenland und Israel sind davon erfasst, die USA weniger. Es gibt tatsächlich Kirchen, die Zulauf haben, das sind die sogenannten Freikirchen, die natürlich mit einem starken Sündenbewußtsein und mit der Angst vor dem Verlust des ewigen Lebens arbeiten. Sie verstehen es, Menschen eine starke Gemeinschaft mit einem großen Zusammengehörigkeitsgefühl zu bieten. Sie pflegen enge Kontakte, kümmern sich um den Einzelnen und kontrollieren ihn letztlich. Das Gemeinschaftsgefühl ist stark und zieht Menschen an. Die verfaßten Kirchen tun sich schwerer. Ich bin nun schon einige Jahre Priester und ich kann nur sagen, dass die Konzentriertheit und Schönheit der Gottesdienste wichtig sind, dass gute Predigten im Ohr bleiben und dass die Verbindung zur Lebensgeschichte von Menschen über Jahrzehnte auch ein Netz von Bindungen schafft. Der Satz von Jesus „Komm und sieh!“ (Und Nathanael sprach zu ihm: Was kann aus Nazareth Gutes kommen! Philippus spricht zu ihm: Komm und sieh! Joh 7,41) ist das perfekte Rezept, Menschen für den Glauben zu gewinnen. Teilhaben lassen am eigenen Leben, aus der Bedeutung, die Gebet und Gottesdienst für mich selbst haben, erwächst die Neugier und Bereitschaft, sich auf einen anderen Weg einzulassen. Heutzutage können wir auch die modernen Medien benutzen, um auf unsere Existenz hinzuweisen. Aber wichtig bleibt die realexistierende Gemeinde, in der gesungen, gebetet und geglaubt wird. Der Liturgie kommt dabei die Schlüsselrolle zu, da muß alles passen, damit Gegenwart Gottes spürbar werden kann. Alle Sinne müssen angesprochen werden, Schönes, Echtes, Authentisches, als das, was ein Herz zu Gott erheben kann. Dazu gehört eigentlich auch Musik und Gesang, Geruch und Schönheit.
Welchen Rat hätten Sie sich selbst gegeben, wenn Sie vor 30 Jahren das Wissen und die Erfahrung gehabt hätten, die Sie heute haben?
Das Leben als Pfarrer, in dem Fall mit Familie, ist eine Herausforderung und Gratwanderung. Ich habe lernen müssen, dass ich nicht im Kloster lebe, aber der gemeinsame Gottesdienst war in unserer Ehe wichtig und grundlegend. Manchmal war ich nicht konsequent genug, manchmal auch zu wenig liberal. Ängste um das Überleben der Familie haben wir gekannt, gerade in der Kirche gibt es Auseinandersetzungen, die sogar die berufliche Existenz kosten können. Das ist vielleicht die traurigste Erfahrung, durch die ich habe gehen müssen. Es gibt sehr viel Druck einer Gleichschaltung, gegen die man sich behaupten muß. Das habe ich auch getan. Weil ich konsequent meinen Weg gegangen bin, haben die Menschen in meiner Kirchengemeinde mir zu vertrauen gelernt. Wir sind zusammengewachsen und wissen, was wir aneinander haben. Wichtig ist, zu unterscheiden zwischen dem, wofür man kämpfen muß, und dem, was nur eigene Vorlieben bedeutet. Ich würde jedem ernsthaften jungen Priester raten, einen konsequenten und stimmigen Weg zu gehen, sich Freunde zu suchen, die den gleichen Glauben teilen. Es ist wichtig, sich mit denen auszutauschen und zu beraten. Die Kirchenleitung bleibt immer Arbeitgeber. Sie kann nie Freund sein. „Geh nicht zu Deinem Fürsten, wenn Du nicht gerufen wirst“. Du brauchst eine Gebetsgemeinschaft, Regelmäßigkeit im Gebet. Ohne das funktioniert kein Priestertum und auch kein christliches Leben.
Zum Schluss noch eine Frage. Was raten Sie jungen Menschen, die sich gerade auf den Weg in ein selbständiges Leben machen? Was würden Sie ihnen sagen?
Ich würde Ihnen raten, den Kontakt zu dem Gott ihres Lebens nicht zu verlieren, auf der Suche zu bleiben nach dem Geheimnis des Lebens und die Gemeinschaft einer ehrlichen Kirchengemeinde zu suchen und das Geschenk des Gottesdienstes versuchen anzunehmen, damit auch ihre Kinder und Kindeskinder Gott noch loben und preisen können. Der Mensch ist das offenbare Geheimnis. Deshalb werden auch junge Menschen diese Wahrheit irgendwann begreifen und nach dem Gott ihres Lebens suchen.
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